Основы марксизма для не думающих... Или за что так ненавидят коммунизм...

.

Чупакабра, ты вроде инженер Зачем ты запостил теорию, которую сам не можешь объяснить. Или "за неименеем гербовой пишем на простой"

Социализм - это отрицание капитализма. То есть согласно диалектике, для начала надо построить до маразматического конца этот самый капитализм, и лишь потом маразматические противоречия капитализма перекинут в социализм. И никак иначе.

Если кто хочет - могу объяснить но не раньше чем завтра.

О!
Уже перевели стрелки. Теперь пошла другая тема. Про университеты как-то замяли, чтобы не позориться..

Революция 1917го года, как и развал СССР в 1991 году, произошли из-за абсолютно бездарного управления и катастрофических ошибок правительства.
И вина лежит не на новом правительстве, а исключительно на старом, которое по сути самоустранилось от решения актуальных проблем.
Точно так же, как ты навешиваешь всю вину за майдан именно на правительство Януковича.

Но произошедшее в 1917м году было, при ближайшем рассмотрении, прогрессивным - пришедшая формация была гораздо более динамичной и гораздо более социально-ориентированной. После того как разрулилась гражданская война и международная интервенция, страна получила невиданный ранее импульс развития.
И эта динамика сохранялась, можно сказать, примерно 70 лет.

Вот пост-советское правительство в РФ спорно и сомнительно, но более-менее справляется с ситуацией. В отличие от украинских. Там действует принцип "на основании действий каждого следующего правительства надо предыдущее награждать орденами".

Неправ.
В той же Германии, где вроде бы капитализм, открыто говорят "социально-ответственное государство"
И социализма в Германии на порядок больше, чем в любой пост-советской стране.

Не надо путать. Социализм это идея, а уж как она будет реализована в каждом конкретном случае - большой вопрос.

Это и ежу понятно...

_________________

Социализма говорите в Германии?! И где в Германии общественная собственность на средства производства?
Или это просто капитал с барского плеча отваливает своим рабочим, чтобы через забор не смотрели?
Не несите бред.

Тем более социализм - это не халявное кормление взрослых бородатых мужиков, которым религия работать не позволяет. Как раз ЭТО - ПРОТИВОРЕЧИТ принципам социализма.

Что у нас про социализм говорят? От каждого по способностям - каждому по потребностям.

Надо владельцу ИКЕА 5 мерсов и Астон Мартин в гараже? Дедульке 70 лет, быт устоялся, катается на 30-летней Вольво и не жужжит. И ходит не в Дольче-Габбана а в джинсах с распродажи. Однако все свои способности он отдал производству. Добровольно и с радостью - ибо ему это было приятно.
Все ли свои способности отдал производству безработный бородатый анижедеть из Сирии с выводком из 5 детей и 3 жен? Ну если считать что у него руки под куй заточены - то да... Но у меня больший сомнения. А значит это не социализм. Это благотворительность голодающим Африки за счет граждан без их воли.

Кстати стоит вспомнить что такое Коммунизм - переходная форма к социализму: от каждого по способностям - каждому ПО ТРУДУ. Вот туда будет эволюция капитализма сначала. Собсно она в данный момент "как-бы случилась".
Однако кто владелец добавленной стоимости? Капиталист, владелец средства производства. А стоимость труда регулируется не добавленной стоимостью и величиной вложенного в товар труда, а ценой труда на рынке.
То есть нет нихера коммунизма, есть лишь жалкая пародия в странах Золотого Миллиарда.

Кстати сейчас Капитализм напоролся на это противоречие со страшной силой, когда гастера из страны с натуральным хозяйством дешевле завезти, обучить его настраивать робота или делать 2-3 движения руками, чем вырастить нового капиталистического человека.

Следовательно для продолжения эволюции капитализма ТРЕБУЕТСЯ порушить все традиционные общества на Земле, которые могут в таком закукленном состоянии существовать хоть миллион лет, делая одно и то же, и выстроить на их месте капиталистические народные хозяйства.
ПОСЛЕ чего организовать всемирный свободный рынок труда по образцу американского со свободным перемещением рабсилы туда, где она нужна. Что выровняет цену труда относительно доли в добавленной стоимости и сделает бессмысленным гастерство.
Автоматически при этом будут исчерпаны расизм, шовинизм, патриотизм, гомофобия и прочая херня времен Национальных государств, с которой сейчас тратя кучу бабла и усилий, приходится бороться в странах Золотого миллиарда. И образуется ВСЕМИРНЫЙ класс пролетариата.
Образуя одновременно одно всемирное "прото-государство".

Да, это похоже на корпоративную антиутопию Филиппа Дика. Скажу больше - это она и есть.

А помимо всего этого еще требуется порушить кровно-родственные отношения, которые нарушают причинно-следственные связи и логику капитализма - это отдельный разговор, но я об этом уже писал месяц назад тут же на форуме.

По труду, только. Но так ты докажешь, что германии живут уже при коммунизме, благополучно миновав предыдущую стадию.

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

От экспроприации собственности гоев до преступной приватизации её известной нацией с благодарностью от Ольмерта советских евреев за развал СССР.

А мне социализм больше нравится, ага.

Вот прочитаешь такое - и усомнишься. Ап ту нау радовался я Онанимным разумностям - и вдруг...

Уважаемый, вы социализм с коммунизмом местами поменяли. Ибо социализм - это по труду, а коммунзм - это по потребностям. И это социализм - переходная форма к коммунизму. А уж когда социализм развитый - то вообще один шаг остался.

_________________
great people discuss ideas; ordinary people discuss events; small people discuss others

один шаг, и этот шаг в пропасть.

Вы что-то путаете...

В общем терминология не принципиальна. Сначала требуется воспитать работника и сформировать ему социальную инфраструктуру - и лишь потом переходить к добровольному труду.

Если социализм считать переходной формой к коммунизму, то развитый социализм не предполагает отсутствия государств. То есть противоречия между ними. Следовательно к коммунизму не перейдешь.
Социализм без глобализации возможен, а коммунизм нет. Глобализация - необходимое условие процесса.

убивать людей за "величайшую идею человечества", - это главная заповедь вашего коммунизма. Все остальное ерунда.

По труду.

В Германии по труду? Нет, по рыночной стоимости работы труда. При этом средства производства не обобществлены. Так что кончайте бредить про коммунизм или социализм в Германии.
Если вам кажется что "просто много" = "по труду" то это не так.

По труду - это когда работник получает доход в размере добавленной стоимости от произведенного им труда. В полном объеме. Естественно за вычетом амортизации и пр.
Если вы докажете что в Германии это так - то Германия будет у нас социалистической страной. Гы-гы... Но не докажете. Ибо это не так.

Во-первых, в Германии в общем ВВП доля продукта, выдаваемая государственными либо государственно-управляемыми организациями, превышает 50%. Ещё раз: в руках у государства более половины производства, если смотреть на общий ВВП!
При этом оставшейся части государство выдаёт предписания, как можно работать а как нельзя. Прямого контроля нет, но есть масса ограничений.
При этом всё бабло, крутящееся в экономике, подлежит налогообложению по драконовским ставкам, обычно около половины проходит через налоговые службы, и если они будут благосклонны то можно часть отбить назад, иначе бабло уходит в гос-кассу и уже оттуда распределяется чиновниками. Я работаю как "вольный инженер", и даже с урезанными налоговыми выплатами отдаю чуть меньше половины.

Выходит, что на дворе вроде бы капитализм, но общественно-государственная форма собственности лезет изо всех щелей.

Кто убивал..

Список в студию...

_________________

Социализм и коммунизм - это общественная форма собственности на средства производства. Точка.
Никакие хитровыипанные выверты не помогут вам доказать что станки и заводские корпуса принадлежат Германскому Гражданскому Обществу.

Но вы можете продолжать считать что всякие подачки вам и остальным нищим - это коммунизм. Не возбраняется. Только вот завтра решит владелец завода, что ему невыгодно подачками заниматься - и будешь ты куй сосать под мостом, "вольный инженер". А работать за тебя будет индус за втрое меньшие доходы.