Илон Маск: Почему момент посадки не попал на трансляцию?


 [ Сообщений: 257 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 13  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 13925
Благодарил (а): 314 раз.
Поблагодарили: 315 раз.
СССР
OlegTS писал(а):
Полное отсутствие каких-либо видеоматериалов о "посадке" первой ступени, свидетельствует только об одном.
Посадка полностью провалилась.
Полное отсутствие видеоматериалов о полете Гагарина (кроме постановочных, снятых уже после полета) говорит о том, что Гагарин не летал. :crazy:

_________________
Технические достижения в России как у Полкана из "Летучего корабля": "Построишь?" — "Куплю!"

   
  
    
Теги
Почему момент посадки не попал на трансляцию?
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 7575
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 220 раз.
Поблагодарили: 352 раз.
Россия
Мне показалось интересным для понимания некоторых физических процессов. Позволю себе скописпистить ко-что от BLASIUS:
Немножко про управление расходованием топлива. Ракета летит не только в вакууме, а в атмосфере. И испытывает различные возмущения на траектории. Тем не менее, в ключевые моменты времени (например, к моменту разделения ступеней) она должна оказаться в заданных точках пространства с заданными ориентацией и скоростями. Сами возмущения могут быть как непосредственно аэродинамическими, если так можно выразиться, так и опосредованными - например меняется температура компонентов топлива. Или давление. Есть, кроме того, разброс удельного импульса у экземпляров ЖРД, сама заправка тоже осуществляется с неизбежными погрешностями. Короче, и т.п.)))

Борются с этим выделяя в полном запасе топлива РН гарантийный запас (ГЗТ), который послужит (если потребуется) для компенсации отличий реальной траектории от номинальной. Запас топлива складывается из рабочего топлива, которое обязательно будет выработано в номинальных условиях, ГЗТ и незабора из баков. Незабор имеет место как по чисто физической невозможности высосать все топливо из баков, так и по причине того, что часть топлива могут оставлять во избежание кавитации и связанных с этим нехороших явлений. ГЗТ может быть как выработан полностью или частично, так и вообще не тронут, зависит от конкретной реализации полета.

Выделение ГЗТ естественно энергетику ракеты снижает, желательно от него вообще избавиться. И тут возможны различные варианты работы автоматики расходования топлива. Например, можно потребовать на первой ступени выработать все топливо вообще или вырабатывать полностью один компонент топлива, а компенсацию возмущений возложить на следующие ступени. Цель - повысить при имеющейся емкости баков располагаемую энергетику РН, т.е. либо массу выводимой ПН, либо расстояние от места старта с фиксированной ПН.

Но традиционным является способ управления по функционалу. Т.е. отсечка ЖРД ступени происходит по информации о траекторных координатах, фигурирующих в функционале управления дальностью полета ступени. Это делается для того, чтобы ступень упала в заданном районе и нигде больше. Поэтому и говорят "по функционалу". Этот способ менее эффективен, но удобен по географическим причинам. Расход топлива при этом регулируется датчиками систем РСК (рег. кажущейся скорости) и СОБ (синхронного опорожнения баков О и Г). Сихронизация позволяет снизить ГЗТ. Также ГЗТ пытаются снизить оптимизируя траекторию вывода.

Таким образом, на момент разделения остаток топлива в баках ступени есть случайная величина. Можно считать, что гауссова. Минимальный остаток, грубо говоря равный среднему значению минус три сигма, есть незабор из баков. Максимальный остаток (среднее случайной величины плюс три сигма) это незабор плюс ГЗТ. Для примера, незабор из бокового блока Союза не более килограмм 60 керосина. А максимальный остаток в блоке около 250-300 кг кероса, что и дает ту тонну с небольшим на первой ступени, которая фигурирует в экологических статьях.

У многоразовой ступени Маска задача двойная. Она стартует из А и летит в В, но при этом В не может быть любой разумной точкой, потому, что из некоторых В, достижимых при полной выработке предназначенной для выведения доли топлива, фиг вернешься в С. Нельзя, как, например, на первой ступени Зенита-3SL, выработать всю эту долю топлива. Таким образом, потребуется ГЗТ1. Только такая схема расходования (по функционалу) позволит гарантировать нужные параметры при выведении. А поскольку само выведение процесс случайный, и заранее предсказать остаток на момент разделения нельзя, то нужно предусмотреть еще и ГЗТ2 на возвращение. Или может оказаться так, что до баржи не долетишь.

Сколько у Маска остается топлива в момент посадки ступени? ХЗ, сие не раскрывается. Но в любом случае это случайная величина. В конкретном пуске может статься, что она сядет только с незабором (это будут максимум пара-другая сотен кг горючего и соотв. масса окислителя), а может оказаться, что она сядет с незабором и двумя полными ГЗТ. Если ориентироваться на первую ступень Протона (среднее плюс три сигма около 5 тонн топлива), то в среднем на севшей ступени окажется тонны 3-4 топлива, не меньше, кмк.

ну и, конечно, со своими отбалдошными 3-4% чел в своем репертуаре. Раньше он делал идиотов из С.П.Королева и компании, теперь из людей Маска. Ему как-то пофиг, что в небо зря без всякого толка (в виде ПН или дальности) подымается лишних тонн 5-10 веса... Да и зачем тащить с собой опоры при одноразовом запуске мне тоже непонятно.
опубликовано: 03.04.2017 09:23

_________________
Я вас предупреждал. Проклятые вы дураки. (с) Г.Уэллс 1946 г.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19083
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
СССР
Художник писал(а):
Цитата:
бОльшую часть стоимости РН составляет ее разработка и испытания, стоимость материалов в цена РН исчезающе мала, а Маск экономит именно материалы.
То же можно сказать про самолеты. Стоимость разработки намного выше стоимости материалов. Но представь, чколько стоили бы билеты, если бы самолет после каждого рейса выбрасывали. :)

Гыы... а ты представь что на самом деле есть такие самолёты, причем они выпускаются серийно. :rzach:

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 13925
Благодарил (а): 314 раз.
Поблагодарили: 315 раз.
СССР
И сколько стоит билет? :rzach:

_________________
Технические достижения в России как у Полкана из "Летучего корабля": "Построишь?" — "Куплю!"

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 56339
Благодарил (а): 1865 раз.
Поблагодарили: 3061 раз.
Россия
Художник писал(а):
OlegTS писал(а):
Полное отсутствие каких-либо видеоматериалов о "посадке" первой ступени, свидетельствует только об одном.
Посадка полностью провалилась.
Полное отсутствие видеоматериалов о полете Гагарина (кроме постановочных, снятых уже после полета) говорит о том, что Гагарин не летал. :crazy:
Полное отсутствие фотографий мозгов Художника говорит о том, что он безмозглый кретин :rzach:

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 19207
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Россия
Хе-хе
А ведь казалось бы, чего проще?
Выложи видео и дело с концом.
К чему все эти пустые разговоры?

Выходит, не всё так просто?
Хе-хе
Не всё так однозначно .

_________________
Богобоязненный православный христианин Иудушка Головлёв, является самым отвратительным персонажем во всей русской классике.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 13925
Благодарил (а): 314 раз.
Поблагодарили: 315 раз.
СССР
Разумеется. Гагарин не летал. Ведь чего проще - сделать фото-кино съемку.

Выходит, не всё так просто? Хе-хе Не всё так однозначно

_________________
Технические достижения в России как у Полкана из "Летучего корабля": "Построишь?" — "Куплю!"

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 9320
Благодарил (а): 184 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Haiti
Галс писал(а):
А мне интересно увидеть, что происходит после посадки на морскую платформу. Предположим, что её успешно доставили к причалу. А дальше что? Подцепели краном и нежно уложили 20 этажную махину на трейлер? Очень интересная операция. Действительно хочется увидеть. Дальше потащили по дорогам эту двадцатиэтажную махину?
Хотелось бы посмотреть. Просто удивительно, как предприимчивые американцы не засняли столь уникальные кадры.
Или я не догоняю? Может никуда не увозят, а прямо на платформе всё делают? Так повторный пуск был с платформы или с земли?

Ещё одного в Гугле забанили :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 9320
Благодарил (а): 184 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Haiti
У Гагарина и внешность актерская :)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 13925
Благодарил (а): 314 раз.
Поблагодарили: 315 раз.
СССР
Ему потом авиакатастрофу подстроили, чтобы правду не рассказал. :crazy:

_________________
Технические достижения в России как у Полкана из "Летучего корабля": "Построишь?" — "Куплю!"

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 19207
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Россия
Как, всё-таки, обидно, что у Маска ничего не вышло.
Я уже и бутылочку приготовил.
Хотел выпить за успехи американской космонавтики.
Придётся отложить до лучших времён.
Верю, у них всё получится.
Главное - не унывать и упорно идти к цели.
Пер аспере эд астра.

_________________
Богобоязненный православный христианин Иудушка Головлёв, является самым отвратительным персонажем во всей русской классике.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 9320
Благодарил (а): 184 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Haiti
Художник писал(а):
Ему потом авиакатастрофу подстроили, чтобы правду не рассказал. :crazy:

Всё сходится! :buba

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 9320
Благодарил (а): 184 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Haiti
OlegTS писал(а):
Как, всё-таки, обидно, что у Маска ничего не вышло.
Я уже и бутылочку приготовил.
Хотел выпить за успехи американской космонавтики.
Придётся отложить до лучших времён.

Да ты каждый день под градусом, нельзя быть таким на трезвую голову :crazy:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 19207
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Россия
Надо бы слова соболезнования Маску отправить, да боюсь, ему сейчас не до меня.
Такая неудача кого хочешь выбьет из колеи.
Понимаем.

_________________
Богобоязненный православный христианин Иудушка Головлёв, является самым отвратительным персонажем во всей русской классике.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 3897
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Россия
Художник писал(а):
OlegTS писал(а):
Полное отсутствие каких-либо видеоматериалов о "посадке" первой ступени, свидетельствует только об одном.
Посадка полностью провалилась.
Полное отсутствие видеоматериалов о полете Гагарина (кроме постановочных, снятых уже после полета) говорит о том, что Гагарин не летал. :crazy:
На самом деле в космос никто не летал, все это выдумки киношников :sh:

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 3897
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Россия
И вообще космоса нет, есть небесная твердь! :bayan:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 15201
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 569 раз.
Россия
Галс писал(а):
Самые известные загадки Америки.
1.Убийство Кеннеди.
2.Лунная программа.
3.программа повторных запусков.

По Кеннеди, кстати, видюха есть.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 30004
Откуда: г. Оренбург
Благодарил (а): 7394 раз.
Поблагодарили: 1307 раз.
Россия
Ну шо тута разобрались? Усе честно иль попил? :vata

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 15201
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 569 раз.
Россия
Художник писал(а):
OlegTS писал(а):
Полное отсутствие каких-либо видеоматериалов о "посадке" первой ступени, свидетельствует только об одном.
Посадка полностью провалилась.
Полное отсутствие видеоматериалов о полете Гагарина (кроме постановочных, снятых уже после полета) говорит о том, что Гагарин не летал. :crazy:
Ну, так, чё? остановимся на том, что видео-техника в США, на уровне советской 60-х годов?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 13925
Благодарил (а): 314 раз.
Поблагодарили: 315 раз.
СССР
А что не так с советской техникой 60-х? Фильмы снимать не умели? Фотоаппараты не делали?

_________________
Технические достижения в России как у Полкана из "Летучего корабля": "Построишь?" — "Куплю!"

   
  
    
 [ Сообщений: 257 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 13  След.




[ Time : 0.151s | 17 Queries | GZIP : Off ]