Когда появляется личность?


 [ Сообщений: 177 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор  
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5854
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
Россия
Far East писал(а):
Уралец писал(а):
... и это не на самом тупом форуме... на ФУП пойтить, чтоле... :rzach: :rzach: :rzach:

Походу ты оттуда сюда и приперся. Уровень франкослава скаклового.
Слышь, ну проходи мимо уж, а?

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Белый и пушистый
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 29713
Откуда: ДВРФ
Благодарил (а): 856 раз.
Поблагодарили: 758 раз.
Россия
Зося писал(а):
А если я сойду с ума, то я стану другой личностью или вообще перестану быть ею?
В какой момент сумасшествия теряется понятие личности?
Если ты сойдешь с ума - станешь овощем. Какое тут может быть сомнение?

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 12.02.2016
Сообщения: 7680
Откуда: Из империи
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 315 раз.
Россия
Онаним писал(а):
Прикол в том, что ПРИЧИНЫ такого поведения одинаковы и у шимпанзе, и у волков, и у людей. Так что и людей туда же можно записать. В инстинктивное поведение.

Конечно у людей есть инстинкты, куда же без них. Но мы существа биосоциальные. Социальная составляющая и делает нас людьми. Эмоции у животных есть. Чувств нет. Не подскажешь, испытывает ли животное стыд, например? :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Белый и пушистый
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 29713
Откуда: ДВРФ
Благодарил (а): 856 раз.
Поблагодарили: 758 раз.
Россия
Уралец писал(а):
Far East писал(а):
Уралец писал(а):
... и это не на самом тупом форуме... на ФУП пойтить, чтоле... :rzach: :rzach: :rzach:

Походу ты оттуда сюда и приперся. Уровень франкослава скаклового.
Слышь, ну проходи мимо уж, а?
ПТУшника раздражаю? Полезно. Читай чо те умные люди пишут.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 20287
Откуда: Тюменская область.
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 532 раз.
Россия
Цитата:
Мозг состоит приблизительно из 100 миллиардов крошечных нервных клеток, которые называются нейронами, У каждого из нейронов есть от 1000 до 10 000 синапсов, или мест, через которые он может установить связь с другими нейронами. Устанавливая связи между собой, нейроны образуют целые сети. Эти группы интегрированных, то есть связанных между собой нервных клеток называются нейронными сетями, или нейросетями. Несколько упрощая, можно сказать, что каждая нейросеть представляет собой мысль, воспоминание, навык, блок информации и т. д.
Однако эти нейросети не обособлены. Они все взаимосвязаны, и именно их взаимосвязи образуют сложные идеи, воспоминания, эмоции. Например нейросеть, хранящая понятие «яблоко», — это не один простенький комплекс нейронов. Это довольно крупная сеть, соединенная с другими сетями, хранящими такие понятия, как «красный», «фрукт», «круглый», «вкусный» и т. д. Эта нейросеть также соединена со многими другими сетями, поэтому, когда вы видите яблоко, зрительная область коры головного мозга (которая тоже подключена сюда) обращается к этой сети, чтобы дать вам образ яблока.

У каждого есть собственная коллекция переживаний и навыков, представленная в нейросетях его мозга.

Ближайщее окружение, общество, традиции, обычаи, культура - все это сказалось на формировании нейросетей вашего мозга. Все эти факторы формируют на уровне нейронов ткань нашего восприятия и мироощущения и в ответ на стимулы из окружающего мира «включаются те или иные зоны нейросетей, вызывая определенные химические процессы в мозгу». Эти химические процессы, в свою очередь, влекут за собой соответствующие эмоциональные реакции, окрашивают восприятие, обусловливают отношение к людям и событиям нашей жизни.

Фундаментальное правило нейронауки: нервы, используемые вместе, соединяются. Стоит сделать что-то один раз, и разрозненная группа нейронов образует сеть, но если вы не повторите это действие, то не «протопчете тропинку» в мозгу. Когда вы совершаете действие снова и снова, связь между нервными клетками укрепляется и «включить» эту нейросеть становится все проще. Таким образом формируются знания (понимание, как делать), умения (применен этого знания на практике), навыки (автоматизированные умения). Автоматизация позволяет человеку в дальнейшем не задумываться о последовательности и правильности действий.

Если вы то и дело нажимаете кнопку, включающую ту или иную нейросеть, соответствующее поведение превращается в устойчивую привычку. Чем чаще используется сеть, тем прочнее она становится и тем проще получить к ней доступ.
К счастью, возможен и обратный процесс: нервы, не используемые вместе, разъединяются. Устойчивые связи ослабляются. Всякий раз, когда мы прекращаем или предотвращаем действие или ментальный процесс, оформленный в нейросеть, соединенные между собой нервные клетки и группы клеток ослабляют свою связь. Далее, связи в нейросетях ослабевают, пока не исчезнут совсем. При этом происходит вот что: тончайшие дендриты, отходящие от каждого нейрона и связывающие его с другими нейронами, отсоединяются от одних нервных клеток и освобождаются для связи с другими. Таким образом, старые сети ослабевают, высвобождая потенциал для формирования новых.

Существует две основных модели обучения мозга. Первая модель состоит в усвоении и запоминании фактов и интеллектуальных данных. Например, изучая историю, мы запоминаем имена и даты; читая Платона, мы составляем определенное представление о его концепции идеального государства. Каждое имя, каждая дата, каждый логический аргумент запечатлевается в нейросетях мозга. Чем чаще вы повторяете материал, тем глубже он отпечатывается в вашей памяти — поскольку нейросети становятся прочнее.

Вторая и более действенная модель обучения мозга — опыт. Вы можете прочесть самоучитель езды на велосипеде и проработать в уме информацию о том, как переключать передачи, когда едешь на холм или с холма; о том, как держать равновесие; о том, как должны быть отрегулированы тормоза, — и вы получите определенное представление о том, как ездить на велосипеде. Но вы не сможете полноценно интегрировать эту информацию, пока не сядете на велосипед и не научитесь ездить.

Независимо от того, какую модель вы используете, обучение состоит в установлении связей между нейросетями и формировании новых нейросетей.

Поскольку возможных нейронных связей в мозгу больше, чем атомов во Вселенной, у мозга возникает проблема: как отыскивать воспоминания. На помощь приходят эмоции.
Эмоции существуют для того, чтобы, химически усиливать впечатления, превращая их в долгосрочные воспоминания.
Эмоции, которые сами отчасти являются нейросетями, связаны со всеми остальными нейросетями. Эти связи помогают мозгу отыскивать в первую очередь самые важные воспоминания. И еще они гарантируют, что важный опыт —например, прикосновение рукой к раскаленной плите —не будет быстро забыт.
Кроме этого, эмоциональные нейросети связаны с одним маленьким органом мозга — гипоталамусом. Гипоталамус использует белки и синтезирует из них нейропептиды, или нейрогормоны. А что делают гормоны, знают все —во всяком случае, те, кто прошел через период полового созревания. Они готовят организм к действию!
Эмоции позволяют быстро оценивают ситуацию —фактически, вы даже подумать ни о чем не успеваете —и посылают в организм химических посланников, чтобы те приказали телу драться или бежать, улыбаться или хмуриться.

А вот негативная сторона ассоциативной памяти: поскольку мы воспринимаем реальность и новый опыт через призму нейронной базы данных, сформированной в прошлом, нам бывает сложно видеть, что действительно происходит в настоящем. Вместо этого мы склонны просто обращаться к прошлому опыту. Таким образом также формируется стереотип поведения, нам не нужно задумываться и прорабатывать последовательность действий, мы действуем автоматически, так, как уже действовали и получили необходимый результат.

Нейросети соединяются и взаимодействуют друг с другом, образуя личность. Эмоции, воспоминания, представления и настроения закодированы в нейросетях и связаны между собой. В результате получается то, что называется эго, или сыном человеческим, или низшим «я», или человеком, или личностью.

Отсюда ясно, что хорошо структурированный мозг со стабильными внутренними связями ассоциируется с целостной неизменной личностью. Человек может изменить привычку (перейти с кофе на чай), но это не ведет к смене личности. Миллионы других сетей сохраняются, и вся система в целом по-прежнему остается «вами».

   
  
    
 
Сообщение  
Белый и пушистый
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 29713
Откуда: ДВРФ
Благодарил (а): 856 раз.
Поблагодарили: 758 раз.
Россия
Элина писал(а):
Онаним писал(а):
Прикол в том, что ПРИЧИНЫ такого поведения одинаковы и у шимпанзе, и у волков, и у людей. Так что и людей туда же можно записать. В инстинктивное поведение.

Конечно у людей есть инстинкты, куда же без них. Но мы существа биосоциальные. Социальная составляющая и делает нас людьми. Эмоции у животных есть. Чувств нет. Не подскажешь, испытывает ли животное стыд, например? :rzach:
А может ли какое-то животное взять кредит, а потом отдать его? :)

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5854
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
Россия
Элина писал(а):
Онаним писал(а):
Прикол в том, что ПРИЧИНЫ такого поведения одинаковы и у шимпанзе, и у волков, и у людей. Так что и людей туда же можно записать. В инстинктивное поведение.

Конечно у людей есть инстинкты, куда же без них. Но мы существа биосоциальные. Социальная составляющая и делает нас людьми. Эмоции у животных есть. Чувств нет. Не подскажешь, испытывает ли животное стыд, например? :rzach:
Про стыд не знаю, но, про эмоции и чувства у животных - КМК. это отдельный, большой и сложный вопрос.
Не надо бы сюда. Лучше по теме.

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 08.10.2015
Сообщения: 1770
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Россия
Элина писал(а):
Онаним писал(а):
Прикол в том, что ПРИЧИНЫ такого поведения одинаковы и у шимпанзе, и у волков, и у людей. Так что и людей туда же можно записать. В инстинктивное поведение.

Конечно у людей есть инстинкты, куда же без них. Но мы существа биосоциальные. Социальная составляющая и делает нас людьми. Эмоции у животных есть. Чувств нет. Не подскажешь, испытывает ли животное стыд, например? :rzach:

конечно животное испытывает стыд

есть собаки, которые настолько очеловечены, что стесняются какать на улице
на глазах у всех

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5854
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
Россия
Far East писал(а):
Уралец писал(а):
Far East писал(а):
Уралец писал(а):
... и это не на самом тупом форуме... на ФУП пойтить, чтоле... :rzach: :rzach: :rzach:

Походу ты оттуда сюда и приперся. Уровень франкослава скаклового.
Слышь, ну проходи мимо уж, а?
ПТУшника раздражаю? Полезно. Читай чо те умные люди пишут.
Мельчаете, минхер.

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 9320
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 192 раз.
Уралец писал(а):
Простой вопрос.
На каком уровне появляется личность?
Т.е. осознание самого себя.
У муравья есть личность? Сомневаюсь.
У кошки? Несомненно.

Можно вопрос задать по-другому.
В какой исторический этап появилось такое свойство?
У амебы? Наверное,нет. У рыб?

Проззьба не отсылать меня к трудам ххх...аналитеков, ответить как в школе - своими словами.
Душа у всех есть и у рыб-амеб то же.
Она вечна. Никогда не создавалась и никогда не умирала.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 13304
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
у прионов душа есть?

_________________
Ucraina delenda est

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5854
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
Россия
grey67 писал(а):
Душа у всех есть и у рыб-амеб то же.
Она вечна. Никогда не создавалась и никогда не умирала.
Я не о том.
Я о конкретном и материальном.

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 12.02.2016
Сообщения: 7680
Откуда: Из империи
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 315 раз.
Россия
goret6 писал(а):
Отсюда ясно, что хорошо структурированный мозг со стабильными внутренними связями ассоциируется с целостной неизменной личностью. Человек может изменить привычку (перейти с кофе на чай), но это не ведет к смене личности. Миллионы других сетей сохраняются, и вся система в целом по-прежнему остается «вами».

Приведу один пример. Одна моя знакомая в молодости была девушкой облегченного поведения: хиппи, секс, наркотики, рок-н ролл,. Ее изнасиловали во время путешествия авто-стопом. Она долго лечилась, болела. Ушла в монастырь. Это совсем другой человек. Поменялось абсолютно все, в том числе и стереотипы поведения. Даже выражение лица другое.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 12.02.2016
Сообщения: 7680
Откуда: Из империи
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 315 раз.
Россия
кергуду писал(а):
конечно животное испытывает стыд

есть собаки, которые настолько очеловечены, что стесняются какать на улице
на глазах у всех

Это они перед хозяином выделываются. На самом деле им не стыдно. :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 2586
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Забавно, как людишки возомнили себя суперсуществами и отрицают наличие чувств у животных.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 12.02.2016
Сообщения: 7680
Откуда: Из империи
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 315 раз.
Россия
[quote="ZeroSan)
Забавно, как людишки возомнили себя суперсуществами и отрицают наличие чувств у животных.
[/quote]
Наука. :nono:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 13304
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Элина писал(а):
Одна моя знакомая в молодости была
штука в том, что это была именно она. а не другой человек.

проблема в том что слово "другой" иемет больше одного значения.
я тут в том смысле, что это была та же биоединица, человек с тем же ДНК что и сейчас, а не другой (хотя по характеру другой конечно)
и она о себе скажет "я была в прошлом такая", это именно её воспоминания. а не соседкины.

_________________
Ucraina delenda est

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 12.02.2016
Сообщения: 7680
Откуда: Из империи
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 315 раз.
Россия
Петров писал(а):
тут в том смысле, что это была та же биоединица, человек с тем же ДНК что и сейчас, а не другой (хотя по характеру другой конечно)

Это я к тому, что личность модет меняться. И это не набор ДНК, а набор социальных качеств и мировоззрение.

   
  
    
 
Сообщение  
Белый и пушистый
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 29713
Откуда: ДВРФ
Благодарил (а): 856 раз.
Поблагодарили: 758 раз.
Россия
Элина писал(а):
Петров писал(а):
тут в том смысле, что это была та же биоединица, человек с тем же ДНК что и сейчас, а не другой (хотя по характеру другой конечно)

Это я к тому, что личность модет меняться. И это не набор ДНК, а набор социальных качеств и мировоззрение.
Ну, это как бы давно выяснено.
Бытие определяет сознание. Родись ты где-нить в племени тумба-юбма - так же и скакать будешь, и трахаться на деревьях.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.03.2017
Сообщения: 41551
Откуда: Лимпопо
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 856 раз.
South Africa
ZeroSun писал(а):
Забавно, как людишки возомнили себя суперсуществами и отрицают наличие чувств у животных.

Если ты умрешь в закрытой квартире, то твоя "чувствительная" кошка ни минуты не сомневаясь обглодает твое лицо...))

_________________
"Промолчи - и сатана восторжествует"

   
  
    
 [ Сообщений: 177 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.




[ Time : 0.129s | 17 Queries | GZIP : Off ]