Хочу понять, была ли польза от индустриализации?

Страница 5 из 12

[ Сообщений: 236 ]

Стрaница Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 12 След.

Пред. тема | След. тема

Автор

q4civa_1

Ветеран

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 16886
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 43 раз.

doas2 писал(а):

Лично моё мнение - советская статистика в 30-е гг. безусловно врала.

забить на статистику.
при РИ деревенщина это 85% населения. при сталине,позднем сталине, это процент стал около 50%

за это огромный + сталену и ко.

doas2

Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Диман писал(а):

вы начали разводить какие то теории про то как если бы нашли добровольцев то они отработали бы лучше зеков и недорого.

это не теория.

о том, что раб работает только 30% своих возможностей, я прочитал в исследовании о гражданской войне в сша.

+ я предлагал использовать для строительства не энтузиастов добровольцев, а наёмников

Диман

Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 8824
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 293 раз.

doas2 писал(а):

если пофиг на людей, то канал можно выкопать и чайными ложками

ну не было у страны экскаваторов. и не появилось бы еслиб тни не выклпали канал лопатами. еслиб не было лопат, пришлось бы копать ложками.
одни привыкли капитулировать в случае опасности, другие будут даже ложками копать, но сделают индустриализацию.

doas2

Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

q4civa_1 писал(а):

при РИ деревенщина это 85% населения. при сталине,позднем сталине, это процент стал около 50%

количество горожан сравнялось с числом пизантов только в 1961 г.

+ сам по себе этот показатель не является ни благом, ни вредом - главное, чтобы это шло на пользу стране - а с этим у ссср были большие проблемы

Диман

Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 8824
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 293 раз.

doas2 писал(а):

Диман писал(а):

это демагогия. вы что считаете энтузиастам не платили? или надо было отбирать только тех, у кого нет энтузиазма?

doas2

Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Диман писал(а):

ну не было у страны экскаваторов

даже в отсутствие экскаватора раб всё равно работает только на 30% своих возможностей

doas2

Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Диман писал(а):

это демагогия. вы что считаете энтузиастам не платили?

я бы хотел узнать об этом от вас.

лично я подозреваю, что им платили трудоднями и переходящими красными знамёнами

q4civa_1

Ветеран

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 16886
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 43 раз.

doas2 писал(а):

количество горожан сравнялось с числом пизантов только в 1961 г.

я так и написал при позднем сталене и около 50%

Цитата:

+ сам по себе этот показатель не является ни благом, ни вредом - главное, чтобы это шло на пользу стране - а с этим у ссср были большие проблемы

вообще то это показатель уровня развития образования, технологии и науки в государстве

doas2

Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

q4civa_1 писал(а):

я так и написал при позднем сталене и около 50%

ага ... т.е. ты написал неправду

+ через 50 лет после начала ПМВ таких же показтелей урбанизации можно было бы достичь и без СССР

q4civa_1 писал(а):

вообще то это показатель уровня развития образования, технологии и науки в государстве

сам по себе - нет

особенно в бюрократической системе

doas2

Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

например, в 30-е гг. население Нижнего удваивалось каждые 5 лет (условно)

это вовсе не означало, что с такой же скоростью росло и число образованных

людей просто согнали из деревень и заставили жить как скотов в бараках

Диман

Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 8824
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 293 раз.

тс, вы исходите из того, что в стране было море неиспользуемых бабок, которые лежали гдето в сундуках, но на стройках работали бесплатно рабы или комсомольцы. И надо было просто пустить эти деньги в оплату труда рабочих.
А эти запасы денег были? Насколько я знаю, все они пошли на закупку оборудования, лишних денег не было.

doas2

Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Диман писал(а):

тс, вы исходите из того, что в стране было море неиспользуемых бабок

я исхожу из того, что сталин и его коллеги - были дилетантами в области управления экономикой

и поэтому всё, что за они брались (промышленность, с/х, руководство армией) получалось через ж0пу.

ёкарныйбабай

Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 11639
Откуда: Россия.Город русских оружейников.
Благодарил (а): 930 раз.
Поблагодарили: 465 раз.

doas2 писал(а):

serge1 писал(а):

И какой процент собеседников с Вами согласен?

специально не считал, но если вам действительно интересно моё мнение - я думаю, что значительный

на форуме для меня есть определённые люди-маркеры - никто из них отрицательно о своих соображениях не отозвался; флудят же на ветке главны образом те камрады, которые уже давно известны своей некоторой ущербностью

Ну, и нах.уя тогда ты тут "ущербным" пишешь?. :hoh

_________________
У меня аллергия на дураков,
организм сразу начинает ругаться матом.

Диман

Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 8824
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 293 раз.

doas2 писал(а):

Диман писал(а):

тс, вы исходите из того, что в стране было море неиспользуемых бабок

вы сами признаете что исходите как раз из того вывода, который и требует доказательства. Вас нельзя переубедить, вы не обсуждаете, а пропагандируете.

ёкарныйбабай

Ветеран

doas2 писал(а):

Диман писал(а):

А где ты видел негров ударников труда?
Иди проспись ,чучело, не смеши народ. :hoh

_________________
У меня аллергия на дураков,
организм сразу начинает ругаться матом.

doas2

Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Диман писал(а):

вы сами признаете что исходите как раз из того вывода

нет. в каждой теме я исхожу из фактов, которые и иллюстрируют конечный вывод

doas2

Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

ёкарныйбабай писал(а):

Ну, и нах.уя тогда ты тут "ущербным" пишешь?. :hoh

они тоже являются моими соотечественниками и я хочу, чтобы у них всё было хорошо

sturm

Флудер

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 50831
Откуда: Питер
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 603 раз.

doas2 писал(а):

Диман писал(а):

вы сами признаете что исходите как раз из того вывода

нет. в каждой теме я исхожу из фактов, которые и иллюстрируют конечный вывод

точно ипанутый

_________________
ще не вмерла украина?

sturm

Флудер

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 50831
Откуда: Питер
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 603 раз.

doas2 писал(а):

ёкарныйбабай писал(а):

Ну, и нах.уя тогда ты тут "ущербным" пишешь?. :hoh

они тоже являются моими соотечественниками и я хочу, чтобы у них всё было хорошо

ты со своей украиной Россию не путай

_________________
ще не вмерла украина?

mas

Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 18186
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 447 раз.

doas2

Цитата:

В кон. 20-х г. власть в СССР была сконцентрирована в руках бывшего бандита и профессионального революционера И.В. Сталина, который, будучи полным дилетантом в области управления страной, сразу же принялся "рулить".

Метод кропотливого и постепенного труда был ему чужд, и поэтому он сразу же организовал громкую кампанию (любимое занятие большевиков) под названием индустриализация.

Была ли она полезной для страны?

Моё внимание привлекли следующие обстоятельства:

1. Почти все наши конкуренты (особенно в Европе) к началу ВМВ не смогли значительно уйти от показателей 1913 г. Пром. производство Англии даже к 1928 г. было ниже уровня начала ПМВ, а ненамного (ок. 20%) превысившие этот уровень Франция и Германия особенно сильно пострадали позднее во время Депрессии.

СССР, который достиг промышленных показателей 1913 г. уже в 1926 г., даже после этого в рамках НЭП-а сохранял высокие темпы роста промышленности (+13 и 19% соот-но в 1927 и 1928 гг.).

Даже если допустить (что весьма вероятно) снижение темпов роста промышленности в будущем, это всё равно давало к нач. 40-х гг. рост примерно в 2-2,5 р. по сравнению с уровнем 1913 г.

2. Насколько я понял, не существует объективных (проверяемых) оценок темпов роста промпроизводства в СССР в 30-е гг.

а) потому что многие из построенных заводов (большинство?) во время ВОВ были либо эвакуированы, либо уничтожены;
б) существуют мнения о фальсификации государством статистики.

Каждый решает сам, верить ей или нет, но Вики по этому поводу пишет следующее:

В конце 1932 года было объявлено об успешном и досрочном выполнении первой пятилетки за четыре года и три месяца. Подводя её итоги, Сталин сообщил, что тяжёлая индустрия выполнила план на 108 %. За период между 1 октября 1928 года и 1 января 1933 года производственные основные фонды тяжёлой промышленности увеличились в 2,7 раза.
...
В 1947 году Сталин на заседании Политбюро ЦК ВКП(б) упомянул, что план первой пятилетки не был выполнен[10].

Первая пятилетка: Первый пятилетний план

Лично моё мнение - советская статистика в 30-е гг. безусловно врала.

И в 1945 в Берлине врала, про то что он взят.

_________________
Будем справедливы: "Не все нацисты евреи, не все евреи нацисты"

Страница 5 из 12

[ Сообщений: 236 ]

Стрaница Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 12 След.

Все форумы ForUA » Политика и экономика


		[ Time : 0.429s \| 18 Queries \| GZIP : Off ]