Дискуссия: Характер войны на Украине

Война олигархическая.

_________________
Строю русский миллиард населения.

украинская

Вообще-то колониальные войны, как явление в истории человечества, появились до формирования наций...
Национально-освободительная война. Но тогда возникает вопрос - какая нация и с кем воюет за свое освобождение; и - освобождение от чего?А как по мне, то война безусловно империалистическая. Как по "большим" сторонам противостояния - условно империалистическим государством-формой США энд Ко и империалистическим государством-формой РФ, так и по "малым" - олигархическим кланам внутри Украины.

_________________
В этой войне нет сторон, заслуживающих поддержки пролетариата

Жесть... Да ГРАЖДАНСКАЯ это война! И никакая другая.
Империалистическая, национально-освободительная...

Ой, так бы сразу и сказали:) Не нам, математикам с Вами тягаться.
Но тем не менее, Вы же меня не опровергли.
"Пролетариат проходит различные ступени развития....Сплочение рабочих масс пока является еще не следствием их собственного объединения,
а лишь следствием объединения буржуазии" - это реалии, описанные Марксом. И кстати и нынешние тоже. Это и "дранг нах остен", в том числе.
А вот "соединение пролетариата для взятия власти и преобразования общества" и есть то, о чем говорила, программа-максимум, для чего и лозунг
"Пролетарии всех стран соединяйтесь!". Разве нет?:)
Вы же сами цитировали: "Как только пролетарии поймут, кто их настоящий враг..."
А поняли? Я не считаю события столетней давности утопией. Как можно вообще уже произошедшие события считать утопией?
Я считаю их "той общественной практикой", которая не стала критерием истинности научной теории.
"Как только пролетарии поймут, кто их настоящий враг, и объединятся". Утопия, что поймут и объединятся.
К сожалению, практика пока такова.

А какая нация против какой устраивала бостонское Чаепитие, не подскажешь? И от чего она освобождалась?

Вот в Корее или Вьетнаме - там гражданская война. Сторонники и противники той или иной формации были размазаны ровным слоем по всей территории.
Точно так же гражданская война в России.

А вот гражданская война в США гражданской не являлась - она являлась национально-освободительной войной дикси от янки. Они до сих пор, если не заметили, являются двумя разными нациями.
Так же как являлась национально-освободительной война Шотландии против Англии или США против Британии.
Нацию не подскажешь в США?

империалистична вийна млять

Я вас и не стремлюсь опровергать. Мне просто кажется, что вы несколько "удогмачиваете" классиков в вопросе "соединения пролетариата". Классики и в теории и практикой всегда утверждали, что пролетариат сам по себе "соединиться" не может. По классикам именно "соединитель" в виде передового вооруженного учением (идеей) отряда в виде пролетарской партии есть исторической необходимостью для возможности (свершения пролетарской революции). (помните эти категории из диамата/истмата?) Вы же неверно утверждаете, как я понял, что учение классиков утопично именно из-за того, что они якобы полагались на самопробуждение и "самосоединение" пролетариата. Что исторически не верно и равно противоположно их учению и их практике.

_________________
В этой войне нет сторон, заслуживающих поддержки пролетариата

Прошу прощения, Онаним. Тема, безусловно, интересная, даже мне лично, как "когдатошнему" историку. Но ей не место в этой ветке. Не возбраняется, конечно, поминать, но в привязке для освещения предмета дискуссии. В порядке аналогий, т.с....

_________________
В этой войне нет сторон, заслуживающих поддержки пролетариата

Кто на ком стоял? Кому и что я должен нахлобучить? Я ясно в первом посте написал могу повторить - вооруженный конфликт между частью русских Украины против антисистемной ее части инспирированный внешними силами, и раскрыл по твоей просьбе что понимаю под каждым пунктом а также что такое антисистемная часть. И не война это а вооруженный конфликт. Обычно во время войны не торгуют друг с другом и налоги не платят. То что инспирированная внешними силами тоже факт, в начале конфликта такой внутри такой остроты не было да и масса наших дипломатов говорила что первые мясяцы запад их не слушал считая что быстро задавят, а потом будет неважно сколько и как там поубивали, чем больше тем лучше, а потом коготок увяз. Да что там говрить вспомни нашу Гражданскую - резали всех и друг друга и кто под руку подвернется от героических наглосаксов до японцев, которым ксати за десять лет до того войну проиграли. Ну не считаю я это войной тем более империалистической по экономическим причинам, что я могу с собой поделать. А зарабатывают на этом конфликте все кто могут это факт, всегда так было, как бабки так и политические и геополитические дивиденды.
А ты просишь меня нахлобучить. Да я с радостью, покажи кого.

_________________
За МКАДом, в Дубне, жизнь есть! Просто работать надо.(С) Игорь.

Ну, может быть, на Ваш взгляд, "удогмачиваю". Хотя мне так не кажется. Конкретизирую, скорее.
А в остальном, Вы меня неправильно поняли, или я плохо объяснила. Во-первых, я не утверждала, что пролетариат может соединиться сам, и что "учение классиков утопично именно из-за того, что они якобы полагались на самопробуждение и "самосоединение" пролетариата".
Мне бы и в голову не пришло, что классики "полагались на самопробуждение и "самосоединение"", все же их читала, а не списывала конспекты.
Утверждала, что лозунг "Пролетарии всех стран соединяйтесь!" не для любого соединения пролетариата, а именно для "взятия власти в планетарном масштабе и преобразования всего человеческого общества". И не считаю, что "ленинизм на практике показал и тактическую гибкость, в том числе и "соединение отдельно взятого пролетариата для построения ... в отдельно взятой стране"... Это не гибкость, это вынужденность.
Потому как в планетарном масштабе не вышло, утопия это, к сожалению. (и практика на сей момент такова).
Всемирная пролетарская партия тоже утопия. Все эти нумерованные интернационалы...
Помимо классовой солидарности есть слишком много разъединяющих факторов, и они перевешивают, и скорее всего и далее будут перевешивать.
Такова реальность.
P.S. Но, идея, конечно, хороша.

Еще раз: тут выдумывать нечего, и война национально-освободительная.

украинская

Национально-освободительная.
Против украинского нацизма поддерживаемого украинскими олигархами и их хозяевами- США, ЕС.

ВСУ , с ПС, ведет национально-освободительную войну против украинского нацизма???
никуясосебе!


тиаретики, блин. )))

Ну вот так всегда только начали плодотворную историко-юридическую дискуссию как тут пришел Бертон и все опошлил. Почти (С)

_________________
За МКАДом, в Дубне, жизнь есть! Просто работать надо.(С) Игорь.

фильму искал. дарю

Я бы сказал так: не просто пришёл...а пришёл в себя, после очередной пивной попойки. Почти (с)

Чак всегда дурак , или только по четвергам?

- Всегда!


ЗЫ "Национально-освободительная" - ГЫЫЫ! ))))

Бертон, зря ты свой альцгеймер решил пивом лечить.
Последние работающие клетки мозга убил.