Ваше отношение к роли государства?


 [ Сообщений: 147 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Ваше отношение к высказыванию Бердяева Н.А. о государстве?
Согласен. Государство обеспечивает минимальную стабильность, остальное - деятельность общества и каждой отдельной личности. 69%  69%  [ 22 ]
Plant, OlegTS, Чупакабра, Burdins63, astalavista, valerys, Zugzwang, Лютик, GARRI51, Гришаня, otklik1, Екатеринбуржец, Wal, slujiviy, Уралец, shura, Sherlock, malia25, вова2, аркан, GLOBUS_RU, WoWa
Не согласен. Основная задача государства - обеспечение постоянного роста благосостояния его граждан. 31%  31%  [ 10 ]
Serg1979_Gradoff, vilfred, mas, евроазиат, Политрук, Игорь, Irene, sanyok, Ричарт, Maxsbor
Мне всё-равно. Я - Феофан... анархист... пофигист... олигофрен (нужное подчеркнуть). 0%  0%  [ 0 ]
Кг/Ам... и фсб за ним уже едет. 0%  0%  [ 0 ]
Всего голосов : 32
Автор  
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 5117
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
я бы разделил роль, понятие государства на две части, государство как институт и государство как механизм.
в первом случае правильным будет второй ответ, во втором, первый.
Поскольку естественным стремлением человека является улучшение ( или по крайней мере не ухудшение ) своего благосостояния, то государство как способ сосуществования человеков посредством заключения общественного договора в своём нормальном виде должно соответствовать этим стремлениям.
Но вот механизмы государства вовсе не обязаны обеспечивать гарантированное выполнение стремлений отдельного человека к росту собственного благосостояния, механизмы должны лишь обеспечивать такую возможность и обеспечивать баланс интересов между стремлениями отдельных индивидов. Что собственно и предполагает первый ответ.


Последний раз редактировалось voleg5 14.12.16, 09:20, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Белый и пушистый
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 29589
Откуда: ДВРФ
Благодарил (а): 855 раз.
Поблагодарили: 757 раз.
Россия
В конце-концов отдельный индивид не способен аккумулировать, передавать, умножать знания накопленные предыдущими поколениями. Потому со временем, достаточно недолгим, пойдет пахать с деревянной сохой в шкуре убитого животного.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 267 раз.
СССР
Gest писал(а):
tik писал(а):
Gest писал(а):
А зачем? Либерализм ведь и так отрицает религию... как впрочем и иные морально этические нормы. Иными словами - ты вправе поменять текущую твою религию на любую из тебе известных или обратно вернуться в лоно Церкви хоть 100 раз на дню.
ну там в "процессе" было помянуто... мол протестантская вера зело способствует, католическая похуже, а уж остальные ваще бида бида :rzach:
чо хвост по частям то рубить, вводить все сразу хех

А ты знаешь, в этом si123

Источник: Ваше отношение к роли государства?
прав. :) Протестантская вера именно способствует, причем по банальной причиной - они рационализировали веру убрав лишнее, н.р. Нагорную проповедь. Кстати у католиков она сохранилась, именно по этому католики не вполне соответствуют. :)
хех то есть религию все же лучше поменять? :smoke

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 267 раз.
СССР
Far East писал(а):
В конце-концов отдельный индивид не способен аккумулировать, передавать, умножать знания накопленные предыдущими поколениями. Потому со временем, достаточно недолгим, пойдет пахать с деревянной сохой в шкуре убитого животного.
и как же жили до формирования государств? :rzach: с каждым новым поколением с нуля начинали?
мозка прикупи олух :rzach:

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 267 раз.
СССР
si123 писал(а):
Ни хера ты не понял.
Чтобы ишак шел, ему нужны кнут и пряник, морковка и палка.
Чтобы человек, которое есть весьма ленивое создание - не сидел на печке, а шевелил булками - ему нужны тоже пряник и кнут.

То есть для максимально ускоренного развития - нужен максимально эффективный пряник и кнут.

В либеральной(эволюционной) системе - это получается само собой. Максимально эффективные кнуты и пряники.
ну ап чом и речь - рабовладение/либерализм суть одна парадигма. совершенствуется только механизм принуждения хех
и таки роль государства при этом отнюдь не уменьшается, а возрастает. ну просто патаму, что отправленных подыхать под мостом надо заставить это сделать.
si123 писал(а):
А в совковой системе - мало того, что большой процент пряников раздаются либо автоматически, либо на основании каких-то кривых критериев, типа блата или удачной прописки.... Так и кнута нет. Никого не банкротят. Никого при потере работы под мост пинком не гонят. Никто не переживает, где он найдет деньги на страховку, потому что без нее, если что, п-ц. Никто не стреляется САМ, разорив какой-нибудь колхоз к херам. Поэтому для совковой системы нужен искусственный кнут - все эти гулаги за опоздания, колоски с трудоднями, бракоделы как враги народа - прочее, прочее, прочее.
Без такого искусственного кнута, если он исчезает или ослабевает - начинается загнивание и деградация.
Поэтому при совке и была мечта вырастить такого совкового гомункулуса, чтобы оно САМО максимально эффективно пахало, без кнутов и пряников.

Но и при капитализме, если естественные кнуты/пряники начинают облегчать/уменьшать (больше налогов и больше собеса) - тем скорее и сильнее деградация.

Поэтому и говорится, что для развития нужен пряник/кнут - либо естественный, либо искуственный.
А без развития - никак. Без развития кто-то обязательно обгонит и все равно заставит пахать, только уже на своих условиях.
Или просто сожрет.
ты опять таки мыслишь в рамках одной единственно возможной для тебя парадигмы.

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

   
  
    
 
Сообщение  
Белый и пушистый
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 29589
Откуда: ДВРФ
Благодарил (а): 855 раз.
Поблагодарили: 757 раз.
Россия
tik писал(а):
Far East писал(а):
В конце-концов отдельный индивид не способен аккумулировать, передавать, умножать знания накопленные предыдущими поколениями. Потому со временем, достаточно недолгим, пойдет пахать с деревянной сохой в шкуре убитого животного.
и как же жили до формирования государств? :rzach: с каждым новым поколением с нуля начинали?
мозка прикупи олух :rzach:
Что я могу тебе сказать? Иди нах, олигофрен - читать историю.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 12.10.2016
Сообщения: 3353
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
valerys писал(а):
Недавно прочитал цитату Бердяева Н.А.:
"Государство существует не для того, чтобы превращать земную жизнь в рай, а для того, чтобы помешать окончательно ей превратиться в ад."

Каково отношение форумчан к данному высказыванию?

Сам я ещё не определился...

государство это система по подавлению личности
и никак иначе...

_________________
"пацифисты убивают с любовью..." (с) Феофан

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19083
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
СССР
tik писал(а):
Far East писал(а):
В конце-концов отдельный индивид не способен аккумулировать, передавать, умножать знания накопленные предыдущими поколениями. Потому со временем, достаточно недолгим, пойдет пахать с деревянной сохой в шкуре убитого животного.
и как же жили до формирования государств? :rzach: с каждым новым поколением с нуля начинали?

А ты зря смеёшься, почитай "Конана-варвара" :)

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

   
  
    
 
Сообщение  
Белый и пушистый
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 29589
Откуда: ДВРФ
Благодарил (а): 855 раз.
Поблагодарили: 757 раз.
Россия
Феофан писал(а):
государство это система по подавлению личности
и никак иначе...

Личность сама по себе никакой функции не несет. Ни плохой, ни хорошей.
Начинает что-то представлять из себя когда ее кто-то оценивает, что возможно только в обществе.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 12.10.2016
Сообщения: 3353
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Far East писал(а):
Феофан писал(а):
государство это система по подавлению личности
и никак иначе...

Личность сама по себе никакой функции не несет. Ни плохой, ни хорошей.
Начинает что-то представлять из себя когда ее кто-то оценивает, что возможно только в обществе.

это "коллективистский" подход, где ценность определяется полезностью для окружающих
личность же самоценна, уж для её "носителя" - однозначно...

_________________
"пацифисты убивают с любовью..." (с) Феофан

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 27960
Откуда: РФ
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 479 раз.
Россия
valerys писал(а):
Недавно прочитал цитату Бердяева Н.А.:
"Государство существует не для того, чтобы превращать земную жизнь в рай, а для того, чтобы помешать окончательно ей превратиться в ад."

По сабжу. Жестковато, но познавательно :
Цитата:
Пионэрам за Киргизию

7 Апрель 2010

Молодцы,киргизы – есть еще ЛЮДИ,способные оторвать хлебало от корыта с комбикормом,и открыто заявить пидарасам в лицо,что они пидарасы,дать им по ебалу – этим пидарасам, убить их в конце концов. Может когда-нибудь и до русских это дойдет,очень на это надеюсь. Преступное государство надо уничтожать!

О как, епта. Государство уничтожать, вон оно как. Надавать пидарасам по эбалам, ага.
Преступное оно, видишь ли, не нравится оно пионэрам, айда его крушить.

Государство, дорогой, это единственная на свете вещь, из-за которой ты ложишься спать живым, сытым и неотпижженым.

Ложишься, заметь, в чистую сухую койку, к живой и не свихнувшейся от страха жене.

Заметь — не в канаву при дороге ложишься, с хорошей глубокой дыркой заместо правого глазика, а на сухую простыню под целой крышей, и дом твой при этом не горит, а во дворе не месятся на ножах какие-то мутные пассажыры. И никто не стреляет, даже вдалеке.


А в Киргизии сегодня вечером несколько десятков мудаков легло спать совсем не так.Эти мудаки не имели в башке мозгов, для того чтобы понять ими вот эту простую вещь: государство — единственная защита слабых, то есть нас с тобой, от Самого Полного И Беспросветного Пиздеца.

Этих мудаков настропалили «открыто позаявлять пидарасам» — и мудаки ломанулись.

А сейчас они сейчас лежат в куче во дворе республиканской больницы, и помаленьку подтекают на асфальт.
Не в морге в холодильнике, а на улице, и хорошо, если под навесом. Потому что в морге лежат милиционеры, которых мудаки прихватили с собой на тот свет.

Их уже не колышет ни Преступность Государства, ни Эбальники Пидарасов, а завтра-послезавтра, если все успокоится, их придут опознавать родственники с опухшими от горя мордами. И когда продерутся сквозь неизбежную в таких случаях неразбериху, (Тут родственники пришли, им че, выдавать жмуров? Нет? А как же…? А, ведомость составить? А кто будет составлять? Так его же нет! Да вот так нет, он с вечера в Баткен поехал! А я ебу что ли зачем… Так родственникам че сказать? Когда? Вечером пусть приходят? Ладно. Эй, щас вынесут, вы пока опознавайте, и там чем-нибудь своих подписывайте, вечером выдавать начнем! Паспорта чтоб с собой, и свой, и трупа, поняли?) то будут бегать и искать транспорт, чтобы перевезти дохлого мудака домой — ведь им надо отмывать насохшую кровищу и готовить начинающего вонять мудака к похоронам. Транспорт они найдут за совершенно неразумные деньги; завтра почему-то газель будет найти невозможно, а те, кто согласится ехать, дернет с родственников покойного мудака такое бабло, что хватило бы прожить месяц. А то и полтора.

Есличо, когда Люди-Молодцы ломают свои Преступные Государства, с траспортом всегда происходит одно и то же — вот такое, как я написал выше.

Впрочем, ровно то же самое происходит в ломаемом государстве со всем остальным.
И всем маленьким и слабым — а таких ровно 99,985 % от населения — становится от этого очень хуево и неудобно.
Хорошо при этом становится только тем, кто затеял и провернул всю эту хуету.

Поэтому, дорогой пионэр, НИКОГДА НЕ ХОДИ ЛОМАТЬ ПРЕСТУПНЫЕ ГОСУДАРСТВА. Особенно если это Преступное Государство — то самое, в котором живешь именно ты. Чужие — ломай, пожалуйста; это не запрещается. Но НИКОГДА НЕ ХОДИ ЛОМАТЬ СВОЕ.

Лично ты там сможешь нажыть не сбычу мечт, не ответы на мучающие тебя вопросы, а только проломленный череп или проникающее в брюшную полость, с прободением толстого кишечника и веселым скоротечным перитонитом и обширным сепсисом, которому хватит тех жалких полутора дней, пока из-за кипиша не будут работать больнички.
А добра со всего этого нажывут только большие сильные дяденьки, те самые Пидарасы, которых ты направился бить — и которые все это тщательно организовали, провели и порешали за счет сложившего дурные головы мудачья свои текущие задачи. За них не волнуйся, они еще выжмут кучу всяческого ништяка даже из твоего трупа, и из процедуры его закапывания в землю, где тебя давно уже ждут общительные пухлые червячки.

Представь себе хорошенько этих симпатичных нежно-белых красавчегов, копошащихся в твоей брюшине.

Увидь их, мысленно — но четко, чтоб от отвращения перекосило всю рожу. И всегда вспоминай о них, когда вдруг захочется поддаться на гнилые разводки и пойти на улицу Бить Пидарасов и Ломать Преступное Государство.

Звать тебя на такие нехорошие дела могут ТОЛЬКО ТЕ САМЫЕ ПИДАРАСЫ, бить которых всякий раз отправляются пока еще живые мудаки.

Так всегда было и будет, и никаких исключений из этого правила нету.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
si123
Цитата:
Объясняю.
Сначала было аграрное, патерналисткое общество. С уверенностью в завтрашнем дне. На своем куске земли, в окружении толпы родичей и барина, который подкинет жратву при неурожае...
Потом пришло индустриальное общество. Без вообще какой-либо уверенности. Потерял работу на мануфактуре - нечем платить за угол, вали подыхать под мост. В обмен на этот ужас, под угрозой бунтов, громадянам дали свободу выбора(не выбора политиков, а вообще), и полной ответственности за этот выбор. И народ начинал ПАХАТЬ, с созданием нехилой добавленной стоимости.

Вот, в зависимости, насколько то или иное государство быстро шло по этому пути, там быстрее получалось более развитое общество.
Протестантские страны, Англия, США, Германия, и т.д. - первыми. Там религия просто в жилу пошла.
Католические - вторыми. С поправкой еще на южность. Испания как обожралась американского золота, то надолго в болоте осталась. Богатая Россия - далее, аж до конца 20 века патернализм дотянула. Все остальные - в конце.
Вот как крепостное право отменяли и предоставляли крестьянину полную свободу либо разбогатеть, либо сдохнуть под мостом - вот это был первый этап.

У СССР получился скачок в 30-х, только по причине искуственной симуляции этого механизма. Ошибся, накосячил - враг народа, пуля. Не сдал добавленную стоимость - голодомор с людоедством. Опоздал на 5 минут - иди лес валить. При абсолютной свободе социальных лифтов.
Совершенно тоже самое, что в той же Англии времен их скачка, только более драконовскими методами.
Потом пришел Хрущ, с его уверенностями в завтрашнем дне и народ начал на работе козла забивать и воровать, все что не прикручено.
И п-ц. Вторая сверхдержава превратилась в полное говно.

В Китае сначала Мао сломал традиционный патернализм, сталинскими методами, потом ДенСяопин дал свободу сдохнуть под мостом.
И т.д. и т.п.
Более мелкие страны шли в фарватере тех или других. Вот сейчас Китай в Эфиопии негров строит, с ростом ВВП под 10% годовых.

Капитализм, как строй - просто навесок на этот процесс.
Все ж просто, никаких секретов тут нет.


Я не уверен, что патернализм - это противоположность капитализма.
Что такое был патернализм Владимирского князя?
Приходит к нему смерд (лично свободный) и грит

- Хочу жить и работать.
- А что у тебя есть? - говорит князь
- А нифуя!

И вот князь грит: даю тебе 2 гектара земли, плуг за свой счет, пару волов. А ты за это переходишь в холопы (рабы) и отрабатываешь первые 5 лет только за похлебку, сдавая излишек в закрома родины.
При этом те самые 2 гектара князь получает собрав на барщину 2 сотни своих холопей, выдав по топору и сказав: рубить лес от забора до обеда!
Но за это князь не дает холопьям сдохнуть с голоду, иначе уменьшится его прибавочный продукт.

ВОТ ЭТО - ПАТЕРНАЛИЗМ. Ты уверен что и завтра, и через неделю ты будешь рабом у хозяина, но хозяин тебя накормит. Ты свою свободу или свой труд обмениваешь на эту уверенность в завтрашнем дне. ТОЧНО ТАК ЖЕ КАК ПРИ КОПЕТОЛИЗЬМЕ.

А то что вы говорите: уверенность в завтрашнем дне нахаляву - это СОБЕС.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 27960
Откуда: РФ
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 479 раз.
Россия
si123 писал(а):
Протестантские страны, Англия, США, Германия, и т.д. - первыми.

Там религия просто в жилу пошла.

Католические - вторыми.

Не в религии дело.

Исторически сложилось, что германцы (включая англо-саксов и скандиновов) - преимущественно протестанты.

А романы - преимущественно католики.

Германцы - первые

Романы - вторые

Независимо от религии.

Вот и всё.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 7344
Откуда: Голицыно.
Благодарил (а): 288 раз.
Поблагодарили: 318 раз.
Россия
Государство - это банда рэкетиров.
Благосостояние людей проживающих на территории контролируемой бандой зависит от силы самой банды и взаимоотношений банды с соседними бандами.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 5117
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Феофан писал(а):
valerys писал(а):
Недавно прочитал цитату Бердяева Н.А.:
"Государство существует не для того, чтобы превращать земную жизнь в рай, а для того, чтобы помешать окончательно ей превратиться в ад."

Каково отношение форумчан к данному высказыванию?

Сам я ещё не определился...

государство это система по подавлению личности
и никак иначе...

государство - это способ организации сосуществования этих самых личностей. В том числе и методом подавления охеревших.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 9291
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 192 раз.
Главная задача государства - способствовать духовному развитию граждан.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19083
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
СССР
Sherlock писал(а):
si123 писал(а):
Протестантские страны, Англия, США, Германия, и т.д. - первыми.
Там религия просто в жилу пошла.
Католические - вторыми.
Не в религии дело.
Исторически сложилось, что германцы (включая англо-саксов и скандиновов) - преимущественно протестанты.
А романы - преимущественно католики.
Германцы - первые
Романы - вторые
Независимо от религии.
Вот и всё.
:star:

Жуть...

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19083
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
СССР
grey67 писал(а):
Главная задача государства - способствовать духовному развитию граждан.

В настоящий момент процессы глобализации об`ективно служат уменьшению роли и отмиранию национальных государств. Вот интересно... эти процессы идут в связи с тем, что граждане достигли своего духовного предела или наоборот - о том, что всё духовное в человеке является пережитком прошлого?

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 06.09.2016
Сообщения: 51324
Благодарил (а): 1029 раз.
Поблагодарили: 1364 раз.
Россия
Хвати уже куйней страдать. Роль государства прописана в куче учебников, кому интересно, почитайте. И да, домоработницы, таксисты и парикмахеры не могут управлять государством...

_________________
Любить себя...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 27960
Откуда: РФ
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 479 раз.
Россия
Gest писал(а):
[

Жуть...

Для германцев - вряд ли

   
  
    
 [ Сообщений: 147 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.




[ Time : 0.559s | 23 Queries | GZIP : Off ]