Wal писал(а):
tik писал(а):
ну ващета конкретно в СССР коммунизм имел самое что ни на есть прямое отношение к внедрению и освоению этих технологий.
Если бы он их создавал, вперед капитализма, то да, а так... их везде внедряли, так что
странная претензия. капитализм технологические достижения феодализма использовал чуть более чем полностью, и ничо вопросов не возникает.
в РИ не внедряли, внедрять пришлось именно коммунистам по факту. а вот внедрив и освоив уже и свое пошло. например в 70-е продали отнюдь не в самую отсталую в технологическом плане страну США свою технологию производства люминия.
Wal писал(а):
tik писал(а):
в мире сегодня 200 с лишним стран. подавляющее большинство из них капиталистические. но вот стран, которые мы называем развитыми какпстранами десятка два или три. следуя вашей логике капиталистическая государственная машина отнюдь не так эффективна, как вы рассказываете. инструмент оказался не самым эффективным? быть может. но то что пришло ему на смену разве более эффективно?
Во-первых, при капитализме работает в на развитие в первую голову не гос.машина. Гос. машина поддерживает "ровное игровое поле" и работает как страховая сеть для проигравших, и все. Во-вторых, конечно есть страны впереди и позади. Позади в своем большинстве страны, где уклад еще вовсе не капиталистический, да еще государственная машина плохо работает на поддержание "честной игры", и законы не очень чтобы соблюдаются. Есть позади и ряд приличных кап.стран. Вроде Аргентины, Чили и т.д. Тут дело несколько в другом, об этом чуть ниже
хм... а какой же там уклад то если не капиталистический? феодальный или социалистический? а может просто капитализм отнюдь не так хорош как вы рассказываете?
Wal писал(а):
tik писал(а):
но ведь именно коммунисты и провели внедрение индустриальных методов.
Их начали внедрять и до коммунистов, время подошло. Россия индустриализовывалась и без них
но индустриализацию провели именно они. к чему эти если бы да кабы?
Wal писал(а):
tik писал(а):
проблема то не в идее, а в проработке, что дальше делать хех с этим столкнулись и не смогли решить. ну так Марксы не каждый год рождаются. да и без получения опыта невозможно двигаться дальше.
Вот вспоминается старый анекдот. Армянское радио спрашивают - Марксизм-ленинизм это наука? Те отвечают - наверное нет, так как если бы это была наука, то вначале на собаках бы попробовали. Так и тут, прежде чем на людях (нас, в частности) испытывать, потренировались бы на кошках. А то это "вечноживое" учение во всех странах начинало с кровавой бани почему-то, а потом вгоняло народ в нищету в итоге.
так и капитализм от Адама Смита далеко продвинулся, и кровавых бань при нем было ничуть не меньше. Но у вас то претензий к нему нет, что не подождали пока разовьют теорию.
неужели население СССР к итогу жило в нищете?
Wal писал(а):
tik писал(а):
темпы роста были сравнимы с Аргентиной. в Аргентине революции не случилось, в России случилась. Смотрим на итоговый результат. ИМХО он в пользу СССР.
В Аргентине зато случились военные перевороты/революции в 1930, а потом в 1943 (революция). Инспирированные США. До ~середины века Аргентина была в десятке богатейших стран. Однако вот эти перевороты и политика марионеточных правительств привели к экономическому упадку. При Пероне и социальном государстве удалось малость подтянить дела, но в 1955 году в очередной ревболюции/перевороте его убрали, с теми же последствиями. Надо понимать, что капитализм уже давно существует и действует на мировом машстабе. А в кап.системе подрыв конкурента и захват ресурсов и сферы сбыта много значит. Это происходит и внутри стран. Но там по крайней мере куда более законов и контроля. На международном масштабе некоторый контроль появился лишь после войны, и то вмештельства были и будут, их просто лучше маскируют. Так что некоторые обедневшие страны это аналог обедневших люмпен-пролетариев.
т.е. гарантии развития РИ вы дать не можете. ну у Аргентины же не получилось, несмотря на капитализм. А вот у СССР получилось.
За державу обидно!
мерзость...
а ответа на простой вопрос сколько еще десятилетий на ебня кивать будете, как не было так и нет 
