Виктор Земсков. "Сталин и народ: Почему не было восстания"

Вот когда сказать нечего вы начинаете давайте не будем. У вас деды надеюсь воевали а не вышке вертухаями сидели?

жалко не получилось разговора..

_________________
"Мой родина Рязань" Чупакабр/Арарат/Fire Dragon/Рогнарек
Поржать с полоумного армяшки одно удовольствие.... Арарат

А тут и не может быть никакова разговора. Цифры упрямая вещь. И никогда в российской армии не стреляли офицеров в током количестве. Гражданскую не берём это отдельная тема. Ни при царях ни в послесталинское время.

как раз много сказать можно - очень много . но человеку который считает что офицеры РККА были в 30х годах, как то не вижу смысла. читайте побольше книг.

_________________
"Мой родина Рязань" Чупакабр/Арарат/Fire Dragon/Рогнарек
Поржать с полоумного армяшки одно удовольствие.... Арарат

Ну какой ты крамольник. Ты матершинник и ермольник. Кубанку и крест сними. Ермолку надень. Раз тебе расстрелы офицеров собственной армии по душе.

в 40 млн я и сам не верю - от войны меньше пострадало. Для меня важно ответить на вопрос - оправдывала ли цель средства, была ли она достигнута (учитывая как быстро началось разоблачение культа личности), и немного ли "щепок" при этом было? и на первый я думаю ответить невозможно (в смысле, научно обосновать, - это скорее вопрос веры). А ответы на остальные для меня мешают видеть в Сталине выдающегося руководителя (имхо).

Только не надо писдеть про 517 расстрелянных полковников. Надо иногда читать собственные ссыли, что бы не ходить в обосранных шароварах

> ну речь то насколько я понимаю шла именно о политзаключенных, уголовщина - отдельно

Да, Земсков говорит отдельно об осужденных по контрреволюционной статье. Но также нужно учитывать, что в 30-е годы нередко уголовщина определялась как контрреволюционное деяние.

> Для меня важно ответить на вопрос - оправдывала ли цель средства,

Дело в том, что у враждующих в гражданской войне сторон как правило нет выбора. Либо какая-то сторона побеждает, либо ее уничтожают. То, что происходило в 30-х годах, многими так и рассматривается - как продолжение гражданской войны, только в измененной форме.

кстати про прадеда жены - вот что узнал:
его сослали на Урал с семьей, он через год поехал "искать правду" - поскольку был не согласен с приговором, с ним были два старших сына - приехал с Урала в Карелию "начал качать права" и уже здесь получил свои 10 лет без права переписки. Неизвестно уехал он самовольно или как, но если самовольно, то получается юридически - типо побег.

Здесь подборка документов о состоянии дел в "годы репрессий" в ВВС РККА http://militera.lib.ru/memo/ru ... .html
Думаю, среди наказанных (репрессированных) за бардак в ВВС много из пресловутых 517 полковников.
А ведь кроме ВВС были и другие рода войск...

_________________
В этой войне нет сторон, заслуживающих поддержки пролетариата

Не надо нагло лгать, что детеи нетрогали.
Вот целую документику можеш посмотреть. В Прибалтике даже спец название для их есть "Дети лда"
https://www.youtube.com/watch? ... 0ZUFs

Например самы массовы день репрессии в Литве 22 Мая 1948. За один день в трех миллионои Литвы в вагоны для скота было погрузино 40 тисч. людеи челыми семьями из них более 10 тисч. детеи до 15 лет. В болшинстве это были семьи крупных литовских крестян. Типо продолжение борьбы с кулаками. Обшая смертность была около 35 проц. от вивезеных и самая высокая как раз среди детеи, представьте себе шансы грудного ребенька выжит в землянке или неотаплевоемом бараке на севере или в таиге в сибири. Поскольку вагоны шли днями без остановки забитые как метро в час пик, в жаре и без воды, то немало умирало прямо в вагонах, и другие ехали с трупами своих детеи и родствеников в душнате и давке челые дни. И это только начало срока.. Представили себе атмосферу?! Думаю очень похоже на беслан и норд-ост.

Есть две переписи населения в Литве в те времена. 1940-ого - 3 млн., и 1959-ого 2.7 млн (правда в эту чифру входять 130 тисч. переселенных из СССР). Чясть убили от воины и нацисткых репресии. За все сталинское время в литве репресированных 300 тисч. Гулаги куда везли в основном в Иркутске и Красноярске. Средни срок 10 лет. Что дает число в Литве 10 проц. всех репресированных и возможно около 3.5 проц. умершых (с особо высокои детскои смертностю в этои групе). Еще добавьте тисч. растреляных, убитых питками НКВД, погибшых в ходе партизанскои воины с советскои армиеи. Полны пездеж о том что почти никто незнал о репресиях. Знали как раз все. И боялись, и потому что придут еще и за твоими детьми, родстениками в том числе. У меня самого из родствеников два сибиряка. Мои дед по отцу был рядовым полицеиским в независимои Литве до сталина. Этого хватило чтобы его сослали, даже моего отца как сына репресировоного недонустили поступать в военное училише. Хотел стать офицером, пришлось стать строителем, потом прарабом Другои близки родственник по матери был гиманазистом в Шиаулиаи. В 15 лет нарисовал сталина ка козле и показал однокласникам. Кто-то настучал и сослали его в 15 в сибирь на лесопавал. Там жуткая история. Увидев как все дохнут от тяжолои работы и недоедания, особено "южане падали как мухи" он мне разказывал. Так вот он испугался что сам помреть (пацан ведь- 15 лет). Сналь перчатку, поссал себе на пальцы, подождал пока от холода станут нечуствительними и топором отрубил себе три палца. По лагернои бюрократии его перевели от лесопавала на работу внутри и более легкую. Тоже в универ поступить немог, хотя как гимназист знал гречески и латинь, а проработал всю жизнь в обшепите. Самы яры антисоветчик во всеи моеи родне. Кто-бы небыл после такого.

Сталин потом еще раз дотянулся до Литвы: в 1991 - 3,7 млн., и в 2015 - 2,9 млн.

_________________
В этой войне нет сторон, заслуживающих поддержки пролетариата

Да куй бы с той литвой. Литвы не жалко. Своих то зачем стрелять комбригов комкоров и прочих офицеров. Вот така куйня малята

Кто нить мне даст количество полковников в российской армии. Ну так типо для сравнения

Бардак. Понятно. Нет штобы как то пожурить понизить в звании ну или на крайняк выслать в Якутию их надо было шлёпнуть. Порядок Бес писты.

Конечно тебе нежалко, мразь она и есть мразь. Кстати ни у однои европеискои нации из тех скем я обшаюсь нет таких манкуртов как в РФ, которые даже сбоих русских нежалеют. Ведь больше чем этот полуобразованны грызун больше русских неубил никакои другои правитель России. Никде кроми у вас невстречал таких, которые бы неставили нивочто своих в болшинстве уничтожиных только за то что были крестянами, свешенниками и т. д. соотечествиников.

Ты еще за свой пиздешь про 517 расстрелянных полковников не ответил

Всех бля перестрелять . Всех без остатка. А потом перестрелять тех кто стрелял. Иди вы накуй сталинисты. Шизофреники.

Пиздешь и есть его цель пребывания тут, а вовсе не общение, обучение или установление истины.

_________________
В этой войне нет сторон, заслуживающих поддержки пролетариата

Эту куйню бывшие ссовцы и "лесные братья" внукам рассказывают?