Строительство газопровода в Китай откладывается, как и в случае с ЮП из-за Аркаши Ротенберга


 [ Сообщений: 112 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор  
 
Сообщение  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2015
Сообщения: 1324
Благодарил (а): 76 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
ALich писал(а):
Николаич98 писал(а):
Газопровод «Сила Сибири», который строят в исключительно тяжелых климатических условиях ради поставок газа в Китай – грандиозный по своему размаху проект, который будет практически невозможно окупить и тем более получить от него прибыль.


Идиоты!
Я вложил 40 тысяч в машину, но машина не хочет окупаться! вот какая она сука!

Но другое дело, что без машины я бы не смог зарабатывать столько, сколько имею сейчас.
согласен, что сам процесс строительства пользу принес: много кто на подрядах и поставках поднялся, сам таких знаю, рабочие мест, инфраструктура и прочее. Но это сопутствующие фичи, которые. кстати, в последующем несут и затраты по обслуживанию. Однако, коммерческий проект реализуется ради получения прибыли. Что просчитывается на берегу, типа бизнес план.
Похоже, здесь над этим не очень парились. И соорудили очередную стройку века, которая нахер не нужна.
Прокладка трубопровода другой цели иметь и не может, потому как никаких новаций сам процесс прокладывания труб в нный раз не несет, то есть на развитие новых технологий особо не спишешь.
Что касается переработки газа на Амуре, так дело это безусловно хорошее и нужное, но обычно завод стараются строить возле сырья, вроде как меньше издержки.
Понятно, что и труба и газ и завод - исключительно для китайцев.
Но вот оно им надо ли? Вопрос, который встал с самого начала. Китай не писал паром и копытом не бил от нетерпения: когда же наконец?
Надежды на то, что с ростом экономики Китая потребности возрастут и Китай будет вынужден брать по столько сколько прикажут не оправдались.
В реальности оказалось, что Китай за это время привлек альтернативные источники зарубежного газа, плюсом успешно развивает свою добычу, причем темпами, превосходящими рост потребления.

Так, что просчитались межгалактические шахматисты в который раз.
Что не удивляет, однако выход найдут: повысят пенсионный возраст до 120 лет, придумают новые налоги и сборы. Русские вытянут и оплатят все ошибки и просчеты. А так же особняки и яхты, которых никто не отменял из-за нерентабельности проектов.

   
  
    
 
Сообщение  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2015
Сообщения: 1324
Благодарил (а): 76 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Гришаня писал(а):
Крутихин конечно голова. Не буду спорить, выгодно или нет. Уверен, что ГП получит прибыль и хорошую.
Но здесь еще два момента. Из Ковыкты будут изымать гелий. Он продается отдельно и дорого.
Амурский ГХК будет обезжиривать газ, оставляя только метан. Даже за счет этого ГП отобьет все затраты.
ну, твои расчеты как всегда убедительны и безупречны, хоть и не содержат ни одной цифири, заместо унылых формул просветленная вера в светлое будущее. Да, безусловно, оно, светлое будущее непременно настанет. как тот же коммунизьм.

Куда уж какому-то Крутихину.
Однако, есть и другие злопыхатели и критики солнцеликих идей и свершений.
Цитата:
Все выглядит так, что на словах амбициозный, а в реальности, крайне затратный для России газопровод «Сила Сибири» окажется вовсе не нужен основному потребителю – Китаю. Дело в том, что спрос на газ в Китае оказался существенно ниже прогнозов правительства, и на внутреннем рынке возник избыток предложения, сообщает Interfax Energy со ссылкой на топ-менеджеров энергетических компаний КНР, пишет sprotyv.info.

В 2020 году он составит около 9 млрд кубометров, прогнозирует Sinopec — вторая по объемам добычи в КНР нефтегазовая корпорация.

При цели правительства довести долю потребления газа до 10% (360 млрд кубометров в год) по итогам 2019 года спрос составит около 305,9 млрд кубов. Предложение газа достигнет 315,2 млрд кубометров, из которых 9,7 млрд будут представлять из себя «излишек», следует из оценок Unipec (трейдингового подразделения Sinopec), которая первой из государственных корпораций опубликовала прогноз на будущий год.

В следующем году, как считает компания, спрос вырастет до 335 млрд кубометров, однако предложение — 344,6 млрд — опять будет выше. Избыток — 9,6 млрд кубометов — вдвое превысит объем, который по трубопроводу «Сила Сибири» в 2020 году намерен поставить «Газпром» (5 млрд кубометров).

Прокачка газа по трубопроводу стоимостью 17 млрд долларов начнется 20 декабря, а на проектную мощность — 38 млрд кубометров в год — он должен выйти к 2024 году.

Начало поставок российского газа может оказать негативное воздействие на спрос, заявил «Интерфаксу» Ван Хайянь, генеральный управляющий российского подразделения PetroChina International. «С точки зрения спроса Китай все еще находится в ситуации неопределенности. Есть много препятствий, таких как инфраструктура, приемлемость цены и замещение за счет альтернативных источников энергии», — сказал он. «В некоторых регионах Китая может наблюдаться разовый недостаток в зимний период, однако в целом предложения достаточно, а производство газа на внутреннем рынке, вероятно, существенно вырастет в следующие несколько лет», — добавил топ-менеджер.

В 2018 году Китай добывал 160,2 млрд кубометров газа, покрывая около 56% внутреннего потребления. В 2019 году, по прогнозу министерства природных ресурсов КНР, добыча вырастет до 174-175 млрд кубов благодаря разработке сланцевых месторождений, по запасам газа в которых Китай занимает первое место в мире (1,1 трлн кубометров).
https://charter97.org/ru/news/ ... 5912/

   
  
    
 
Сообщение  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2015
Сообщения: 1324
Благодарил (а): 76 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
GARRI51 писал(а):
Николаич98 писал(а):
«Не окупится вообще никогда»: что будет с «Силой Сибири»

"Не построят " перешло в "не окупится".
Что там дальше - развалится?
:rzach:
если "не построят" ты про крымский мост, то скажу, что строить его не было бы никакой нужды. ежели б в 2014м после переворота в Киеве не зассали б и не бросили на произвол судьбы народ Украины (типа самисами), поддержали бы тех, кто выступал против киевской хунты: Запорожье, Херсон, Харьков, Одессу, Николаев и др. тогда была бы Украина дружественным государством с нормальной властью. И можно было бы просто ездить в Крым без всякого моста. Сэкономили бы деньги, а, главное, сколько бы жизней было сохранено.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18272
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Николаич98 писал(а):
В реальности оказалось, что Китай за это время привлек альтернативные источники зарубежного газа, плюсом успешно развивает свою добычу, причем темпами, превосходящими рост потребления.


Чушь.
Китай торгуется, и пытается выбить преференции. При этом понимает, что будет покупать газ из России гораздо дешевле, чем сейчас идут закупки со стороны.

Как переговорщики, разумеется они тяжёлые. Впрочем, не вижу принципиальной разницы если сравнить с Европой. Трубу по морю тоже согласовывали почти 10 лет.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18272
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Николаич98 писал(а):
GARRI51 писал(а):
Николаич98 писал(а):
«Не окупится вообще никогда»: что будет с «Силой Сибири»

"Не построят " перешло в "не окупится".
Что там дальше - развалится?
:rzach:
если "не построят" ты про крымский мост, то скажу, что строить его не было бы никакой нужды. ежели б в 2014м после переворота в Киеве не зассали б и не бросили на произвол судьбы народ Украины (типа самисами), поддержали бы тех, кто выступал против киевской хунты: Запорожье, Херсон, Харьков, Одессу, Николаев и др. тогда была бы Украина дружественным государством с нормальной властью. И можно было бы просто ездить в Крым без всякого моста. Сэкономили бы деньги, а, главное, сколько бы жизней было сохранено.

Ещё раз: в этом случае надо было начинать полномасштабное вторжение вна Украину, с массой последствий.
Сейчас пошли по другому варианту - дали возможность майдаунам вроде бы выиграть, но теперь Украину надо задушить именно под этой помаранчевой властью.
Каждый из вариантов имеет плюсы и минусы. Не надо так однозначно заявлять.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 30718
Благодарил (а): 1339 раз.
Поблагодарили: 1394 раз.
ALich писал(а):
Каждый из вариантов имеет плюсы и минусы. Не надо так однозначно заявлять.

Без фауны. (С)
:smoke

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 11.07.2018
Сообщения: 19654
Откуда: Столица нашей Родины
Благодарил (а): 873 раз.
Поблагодарили: 2295 раз.
Россия
Николаич98 писал(а):
ну, твои расчеты как всегда убедительны и безупречны, хоть и не содержат ни одной цифири, заместо унылых формул просветленная вера в светлое будущее. Да, безусловно, оно, светлое будущее непременно настанет. как тот же коммунизьм.


Ответ Николаичу98 и Крутихину.. гыгыгыгыгы Зачем тебе цифры, если есть вот это? Смотри, наслаждайся
phpBB [media]

_________________
Ворчун, Спутник, Профиль, Игорь, Незнамокто, Чупакабра, Неон, Беломор - все сообщения и ссылки трутся

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 11.07.2018
Сообщения: 19654
Откуда: Столица нашей Родины
Благодарил (а): 873 раз.
Поблагодарили: 2295 раз.
Россия
Обратите внимание на культуру производства..

_________________
Ворчун, Спутник, Профиль, Игорь, Незнамокто, Чупакабра, Неон, Беломор - все сообщения и ссылки трутся

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 41676
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 1067 раз.
Azerbaijan
ALich писал(а):
Ещё раз: в этом случае надо было начинать полномасштабное вторжение вна Украину, с массой последствий.
.
Так это ж розовая мечта этих мыколаичей.
Снова взгромоздиться нам на шею (оккупация).И на каждом шагу продолжать верещать про свою исключительность и богоизбранность.
А строительство мостов,дорог,развязок,станций метро и всяких скоростных диаметров это по их мнению беспонтовая суета

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 3743
Откуда: Волгодонск
Благодарил (а): 182 раз.
Поблагодарили: 129 раз.
colombo писал(а):
гудини писал(а):
газ - это не главное

самая главная задача в том, чтобы за 5 лет
сделать сельское хозяйство и машиностроение
локомотивами экономики России

Бггуу.... :treaten: :treaten: :treaten:

Коломбина, птичка, очнись - ты обосралась ... бгггг

   
  
    
 
Сообщение  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2015
Сообщения: 1324
Благодарил (а): 76 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Wudu2 писал(а):
Николаич98 писал(а):
ну, твои расчеты как всегда убедительны и безупречны, хоть и не содержат ни одной цифири, заместо унылых формул просветленная вера в светлое будущее. Да, безусловно, оно, светлое будущее непременно настанет. как тот же коммунизьм.


Ответ Николаичу98 и Крутихину.. гыгыгыгыгы Зачем тебе цифры, если есть вот это? Смотри, наслаждайся
phpBB [media]
раз любишь киношку на тебе еще
phpBB [media]

на одной киностудии лепили

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.03.2016
Сообщения: 60287
Откуда: Крым наш
Благодарил (а): 614 раз.
Поблагодарили: 680 раз.
Россия
неон теперь кто -беламор? варера ?

_________________
Список игнора:
7777777,termit, высеричь ,Gilmir,Cool17304,everfunk,Михеич 1972,
армян-Крамольник ,Branby

-

   
  
    
 
Сообщение  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2015
Сообщения: 1324
Благодарил (а): 76 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Wudu2 писал(а):
Обратите внимание на культуру производства..
да, хорошая культура

По цифрам

Амурский ГПЗ - часть комплекса Амурский ГХК, поставщик сырья. Амурский ГПЗ хочет 42млрд м в год с ростом до 60млрд. И построят его в 2024году.
Сила Сибири уже сейчас соединилась с китайским участком газопровода. То есть имеется полная готовность к поставкам
сначала 5млрд м в год, далее 38млрд.
Итого на сегодня ГПЗ - это пока что фильм и газ не потребляет.
Такой асинхрон наводит на мысль, что ГПЗ а далее уже и ГХК - это реакция по спасению проекта поставки газа в Китай.
Скажу сразу: само по себе ГПЗ и ГХК не есть плохо. Переработка конечно же лучше, чем продажа сырья через трубу. Но если бы это задумывалось изначально, то не было бы такого лага в сроках запуска в эксплуатацию.
Получается, что начали осваивать средства и стало ясно, что все получается намного дороже планируемого, и проект получался убыточным.
Возможно, я не очень понимаю, но мощность газопровода ограничена и составляет по максимуму 38млрд м в год, которые и хотели продавать в Китай.
Но нужен газ и для ГПЗ. А его откуда возьмут? Или сначала газ пропустят через ГПЗ а потом вернут в трубу и останки погонят в Китай? Но тогда это уже будет другой газ, более дешевый.

и тут давайте. перейдем к стоимостям.
Сила Сибири оценивалась в 1.1. трлн руб, а все на круг (вместе с ГПЗ) на круг оценивалось от 5 до 70млрд $.
Сила Сибири
это цифры ихние.
Мне сложно представить, что такие деньги можно отбить при нашей жизни. то есть проект убыточен. Прим всей привлекательности и фильмов и картин светлого будущего, на сегодня он требует колоссальных средств, , а ведь по старой строительной традиции сметы будут пересмотрены неоднократно и ни разу в сторону понижения стоимости.

   
  
    
 
Сообщение  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2015
Сообщения: 1324
Благодарил (а): 76 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
ALich писал(а):
Николаич98 писал(а):
В реальности оказалось, что Китай за это время привлек альтернативные источники зарубежного газа, плюсом успешно развивает свою добычу, причем темпами, превосходящими рост потребления.


Чушь.
Китай торгуется, и пытается выбить преференции. При этом понимает, что будет покупать газ из России гораздо дешевле, чем сейчас идут закупки со стороны.

Как переговорщики, разумеется они тяжёлые. Впрочем, не вижу принципиальной разницы если сравнить с Европой. Трубу по морю тоже согласовывали почти 10 лет.
То есть ты подтверждаешь мои слова, что Китай паром не писает и копытом от нетерпения не бьет: когда же.
С чушью разобрались.
Теперь о тяжести переговоров: чтобы была хоть какая-то окупаемость в светлом будущем, газ должен стоить 360-400долларов за тыс м.
Туркмены - основной поставщик газа в Китай (34% от всего импорта газа). Китай покупает у них дешевле 200$, то есть в 2 раза дешевле, чем планируется через Силу Сибири.
Китай и сам добывает газ (собственная добыча - . Выше отмечалось. что Китай - №1 по сланцевому газу. Сейчас в Китае усиленно работают над совершенствованием технологий добычи сланцевого газа. И результаты плюсовые. Из этого следует, что Китай нарастит темпы собственной добычи (на сегодня это 130млрд итз 200) и из импортера превратится в экспортера.
Тогда труба пригодится, чтобы получать недостающий газ из Китая для Амурского ГПЗ и ГХК.

   
  
    
 
Сообщение  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2015
Сообщения: 1324
Благодарил (а): 76 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
ALich писал(а):
Николаич98 писал(а):
GARRI51 писал(а):
Николаич98 писал(а):
«Не окупится вообще никогда»: что будет с «Силой Сибири»

"Не построят " перешло в "не окупится".
Что там дальше - развалится?
:rzach:
если "не построят" ты про крымский мост, то скажу, что строить его не было бы никакой нужды. ежели б в 2014м после переворота в Киеве не зассали б и не бросили на произвол судьбы народ Украины (типа самисами), поддержали бы тех, кто выступал против киевской хунты: Запорожье, Херсон, Харьков, Одессу, Николаев и др. тогда была бы Украина дружественным государством с нормальной властью. И можно было бы просто ездить в Крым без всякого моста. Сэкономили бы деньги, а, главное, сколько бы жизней было сохранено.

Ещё раз: в этом случае надо было начинать полномасштабное вторжение вна Украину, с массой последствий.
Сейчас пошли по другому варианту - дали возможность майдаунам вроде бы выиграть, но теперь Украину надо задушить именно под этой помаранчевой властью.
Каждый из вариантов имеет плюсы и минусы. Не надо так однозначно заявлять.
Не надо было начинать никакого полномасштабного вторжения. При слабости киевской хунты достаточно было поддержки внутренней оппозиции: запорожского харьковского и одесского сопротивления: побольше денег и оружия. Как минимум Получили бы как минимум Новороссию - дружественное России государство, Хунте бы остался Киев с огородами да часть западенского края - в лучшем случае. Восток и юг откололись бы.

   
  
    
 
Сообщение  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2015
Сообщения: 1324
Благодарил (а): 76 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Sunburn писал(а):
ALich писал(а):
Ещё раз: в этом случае надо было начинать полномасштабное вторжение вна Украину, с массой последствий.
.
Так это ж розовая мечта этих мыколаичей.
Снова взгромоздиться нам на шею (оккупация).И на каждом шагу продолжать верещать про свою исключительность и богоизбранность.
А строительство мостов,дорог,развязок,станций метро и всяких скоростных диаметров это по их мнению беспонтовая суета
Можно быть одновременно и патриотом и не тупым. Но это явно не про тебя. На твою шею толку взгромаждаться - ты себя-то за всю жизнь ни разу не прокормил.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 27564
Откуда: г. Оренбург
Благодарил (а): 6426 раз.
Поблагодарили: 1061 раз.
Россия
Николаич не учитывает одной существенной вещи, что данный газопровод позволяет газифицировать огромные территории РФ ...у него все заточено на Китай, а то что это может быть огромным подспорьем для развития промышленности Сибири и ДВ это нисчетово...такие вот николаичи однобокие.... :vata

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 27.01.2016
Сообщения: 2995
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Николаич98 писал(а):
Мне сложно представить, что такие деньги можно отбить при нашей жизни. то есть проект убыточен.
Примерно такую же куйню писали стрелки осфиллографа и прочие Миловы, когда писали о поставках нефти в Китай. И проект де не окупится и китайцы цену нормальную никогда не заплатят. А на самом деле поставки нефти в Китай для российский НК стали выгоднее, чем в Европу. И именно поэтому экспорт российской нефти в Китай растет, на фоне снижения его в Европу.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 8681
Откуда: Ганзейский город
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 113 раз.
СССР
Николаич98 писал(а):
GARRI51 писал(а):
Николаич98 писал(а):
«Не окупится вообще никогда»: что будет с «Силой Сибири»

"Не построят " перешло в "не окупится".
Что там дальше - развалится?
:rzach:
если "не построят" ты про крымский мост, то скажу, что строить его не было бы никакой нужды. ежели б в 2014м после переворота в Киеве не зассали б и не бросили на произвол судьбы народ Украины (типа самисами), поддержали бы тех, кто выступал против киевской хунты: Запорожье, Херсон, Харьков, Одессу, Николаев и др. тогда была бы Украина дружественным государством с нормальной властью. И можно было бы просто ездить в Крым без всякого моста. Сэкономили бы деньги, а, главное, сколько бы жизней было сохранено.
Чья то закладка с 15-го года.
Интересно, ЧЬЯ?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 41676
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 1067 раз.
Azerbaijan
Николаич98 писал(а):
Sunburn писал(а):
ALich писал(а):
Ещё раз: в этом случае надо было начинать полномасштабное вторжение вна Украину, с массой последствий.
.
Так это ж розовая мечта этих мыколаичей.
Снова взгромоздиться нам на шею (оккупация).И на каждом шагу продолжать верещать про свою исключительность и богоизбранность.
А строительство мостов,дорог,развязок,станций метро и всяких скоростных диаметров это по их мнению беспонтовая суета
Можно быть одновременно и патриотом и не тупым. Но это явно не про тебя. На твою шею толку взгромаждаться - ты себя-то за всю жизнь ни разу не прокормил.
Мыколаичи экс-братья используют любимую фишку.Обсуждение личности комментирующего.кормил-не кормил.
Мыколаич.Войска не введем.Все сам.Давай

   
  
    
 [ Сообщений: 112 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.




[ Time : 0.159s | 18 Queries | GZIP : Off ]