Где должны/могут пройти переговоры о полной и безоговорочной капитуляции Украины?


 [ Сообщений: 93 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 27959
Откуда: РФ
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 479 раз.
Россия
из-за окраины нет конечно.

Но реноме Пахану - поддерживать трэба.
И надо совсем йопнуться, чтобы этого не понимать, хехе

   
  
    
Теги
Где должны/могут пройти переговоры о полной и безоговорочной капитуляции Украины?
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 06.09.2016
Сообщения: 51323
Благодарил (а): 1029 раз.
Поблагодарили: 1364 раз.
Россия
Где Путин скажет, там новое правительство того, что останется от Украины, капитуляцию подписывать и будет.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 11.02.2016
Сообщения: 38197
Откуда: Россия
Благодарил (а): 330 раз.
Поблагодарили: 734 раз.
СССР
Cool17304 писал(а):
Saruman писал(а):
Где должны/могут пройти переговоры о полной и безоговорочной капитуляции Украины?

https://eadaily.com/ru/poll/

Опрос проводился с 1 по 4 декабря 2024 года.
Проголосовали 10118 человек.

Будапешт 7,8%
Вена 1,7%
Донецк 19,1%
Калининград 2,3%
Киев 21,5%
Минск 15,0%
Москва 24,6%

Стамбул 3,9%
Швейцария 2,1%
Нью-Йорк 2,0%
Разбежались.., тока почему-то не уточняють, что даже капитуляция будет на наших условиях, не говоря уже о переговорах.... :smoke
и не с укрАиной. Бо укрАина не э незалэжна дэржава и не договороспособна. :yes:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 11.02.2016
Сообщения: 38197
Откуда: Россия
Благодарил (а): 330 раз.
Поблагодарили: 734 раз.
СССР
LuckyStarrr писал(а):
Где Путин скажет, там новое правительство того, что останется от Украины, капитуляцию подписывать и будет.
це обовъязково :yes:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 05.12.2014
Сообщения: 23383
Откуда: ЮВАО
Благодарил (а): 182 раз.
Поблагодарили: 539 раз.
Россия
Sherlock писал(а):
из-за окраины нет конечно.

Но реноме Пахану - поддерживать трэба.
И надо совсем йопнуться, чтобы этого не понимать, хехе
Пахан никогда не будет стреляться, если есть приемлемые пути отхода..., вот когда окончательно припрут к стене, вот тогда и посмотрим.., а ща делать выводы о применении ядренбатонов делать преждевременно и паникерно....

_________________
Когда человек громко ругает власть – это не крик о несправедливости власти , а история его несостоявшейся жизни / Зигмунд Фрейд

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 68664
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 436 раз.
Россия
В Москве и точка. Во вкусно и точка на Пушке

phpBB [media]

_________________
Бей бобров спасай Россию

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 14668
Благодарил (а): 348 раз.
Поблагодарили: 462 раз.
Россия
Трамп тупой торгаш, причём с плохой историей. А Путин воин.
Трамп попробует торговаться не понимая, что это идиотизм - торговаться там, где совсем другие правила. Нет у пендосов такой культуры, континентальных войн они не вели, а тем более не выигрывали.
Всё, что Трамп может получить от Путина - это сохранение лица для спрыгивания с тухлой для него темы.
Ну типа, Путин скажет, что Бидон во всём виноват, а Трамп молодец

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.06.2022
Сообщения: 29540
Благодарил (а): 2381 раз.
Поблагодарили: 1129 раз.
Россия
:zed:
Грёбаный папуас!!! Что это за лизание жоп под видом чтения книг?!!

Капитуля́ция, в международном праве способ прекращения военных действий на условиях, предъявленных победителем или согласованных в результате переговоров между представителями воюющих сторон. Капитуляция какого-либо государства перед агрессором не может рассматриваться как правомерная и не обязывает к соблюдению её условий. Различают виды капитуляции: безоговорочная (полная) и частичная. (БСЭ)

СВО - это не война и капитуляции тут быть не может. Могут быть только цели и их выполнение. О чем уже раз 100 дуракам говорено и объяснено. Но дураки не понимают даже простейших фраз! Хрюкают свиньи про войну, которую сами и не объявили даже. Теперь о капитуляции начали хрюкать. Мир стремительно глупеет...

_________________
«Когда гонишь глистов из кошки, то для врача это спецоперация, для глистов— война, для кошки— очищение» (ц)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 19300
Откуда: Москворечье
Благодарил (а): 394 раз.
Поблагодарили: 634 раз.
Россия
Где, где, в Vilnius

https://t.me/ASupersharij/35548

:vata

_________________
who are you to fucking lecture me?

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 27.08.2014
Сообщения: 4872
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 135 раз.
Курск

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 05.12.2014
Сообщения: 23383
Откуда: ЮВАО
Благодарил (а): 182 раз.
Поблагодарили: 539 раз.
Россия
Brandy прав.., капитуляции при СВО быть не может, а может быть только прекращение СВО после выполнения всех поставленных задач...... :smoke

_________________
Когда человек громко ругает власть – это не крик о несправедливости власти , а история его несостоявшейся жизни / Зигмунд Фрейд

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 17216
Откуда: SF
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 670 раз.
Безоговорочная капитуляция, а не сделка: Россия условие уже выдвинула
Елена Караева
05.01.2025

Изображение
© РИА Новости / Изображение сгенерировано ИИ

Миллиарды потраченных евро и долларов не спасли украинских гигантов мысли от военного и политического позора. Разрекламированная так, что павлиний пух и перья стояли в Киеве дыбом, звеня от самомнения, подготовленная по натовским стандартам, упакованная в танки "Леопард" и самоходные гаубицы "Цезарь", 155-я бригада ВСУ прекратила подавать признаки армейской жизни, не дотянув даже до ЛБС. Это не "кремлевская пропаганда" — это "Форбс" сообщает. Начиная свою корреспонденцию с отчета об успехах нашей (не удивительно ни разу) группировки в зоне спецоперации. И это лишь один из тысяч примеров краха затеянной против нас войны. Сюда же воровство наших активов и провал подготовки вэсэушных пилотов, сюда же поставки всяких американских "хамви", пусть и многочисленных, а также французских "Миражей" версии 2000-5F (но в количестве лишь шести штук).
В Донбассе вэсэушникам так плохо, что европейская пресса, обычно находящаяся в алкогольной коме после новогодья, посвящает этой ситуации дневные онлайн-вещания. Поводов для оптимизма нет и не предвидится. Даже если их выдумывать, чтобы поддержать киевских, снисходительно похлопав по плечу, все равно получается не слишком убедительно.

Русские войска идут в наступление, и возможности их не то что отбросить, а просто остановить не существует. И это снова не "кремлевская пропаганда", не сводка нашего Минобороны — это сообщает сочащаяся русофобией газета "Монд". А ведь ровно три года назад мысль о переговорах с нами, в повестку которых были бы включены российские озабоченности и предложения о создании новой системы международной безопасности, отвергалась тут же. И на встрече в Женеве главы нашего внешнеполитического ведомства Сергея Лаврова с американским Блинкеном (он, кстати, где? И что собирается по жизни делать дальше?). И в Москве, когда посол Джон Салливан что-то там говорил, приехав на Смоленскую площадь. Хотелось бы еще уточнить, где сегодня этот Салливан. Исчезновение персонажей, заказавших драку с нами и расплатившихся за нее чужими жизнями (российский Генштаб сообщал еще в декабре, что потери ВСУ за время СВО превысили девятьсот тысяч человек), для евроатлантистов есть норма политического поведения. Сюда же — и Бориса Джонсона с его "хорошей прической", как и Олафа Шольца с его "безусловной поддержкой Украины", и прячущегося от своих избирателей Макрона, который только что не в зубы целовался с Зеленским.
Вот все эти деятели и их присные, что готовили меморандумы и рефераты, нас не хотели ни читать, ни видеть, ни слышать. По их приказам нас показательно демонизировали в публичном поле. Указания о разработке и введении против нас "адских санкций" давали тоже они.

Три года прошло. Блинкен и Байден исчезли или вот-вот исчезнут, вляпавшись в историю. Та же судьба ждет Шольца. Джонсон переквалифицировался в деревенского блогера тире эсквайра, живущего, правда, не на свои мысли, а на деньги налогоплательщиков. Макрон влачит президентский мандат, лишившись остатков доверия французов, в Елисейском дворце.
За теми, кто устроил геополитический кризис в Европе, ожидаемо пришли чистильщики. И сказали нам, что готовы "предложить сделку". Что? Что предложить? — Да-с, сделку. "Ну вы, — говорят они нам, — заморозьте все на ЛБС как есть, прекратите огонь, а мы отложим принятие Украины в НАТО на двадцать лет". Что? Что вы откладываете? Предложения новой вашингтонской команды по разрешению глобального кризиса безопасности звучат как ответы детсадовской трехлетки на задание вычислить интеграл. Да и выглядит поведение тех, кто получит после инаугурации следующего хозяина Белого дома право делать ходы в геополитической партии, откровенно несерьезно.

Чистильщикам следует для начала снять шоры с глаз и извлечь беруши из слуховых каналов. Чтобы расслышать отчетливо артикулированное нами наше же несогласие с предложениями западников. Не менее важно западникам увидеть, смириться и принять уже наконец-то нехитрый силлогизм, что переговорные позиции российские определяются и будут определяться не ими и не в кабинетах, не в кулуарах, не в коридорах и не в залах заседаний. Переговорные позиции — наши — определяются сегодня нашими солдатами, нашими офицерами, нашими командирами. Нашим Минобороны и нашим Генштабом. Именно эти люди, известные и неизвестные (но каждый из них для нас — герой), и очерчивают точнее любого циркуля и убедительнее любого дипломата наши позиции в будущей дискуссии. От которой мы как не отказывались, так и не отказываемся и отказываться не будем. И это не у нас, а у них так называемые политики исчезают в безвременье, боясь ответственности. Это у них, а не у нас слово — настоящий воробей: его можно изловить, но все равно там сплошная ложь и увертки.

Запад утратил не только кредит доверия — он оказался банальным банкротом, не умеющим ни отвечать за поступки, ни платить самостоятельно по счетам. И вот когда эти первичные навыки там, откуда нам грозили санкциями, поражением и уничтожением, будут освоены, тогда и придет время для диалога. Спокойного. С полным осознанием, кто в этом противостоянии победитель, а кто проигравший. Кто выдвигает условия. А кто будет обязан безоговорочно капитулировать.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 17216
Откуда: SF
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 670 раз.
Второе президентство Трампа всё ближе, а ВСУ засели в обороне
WP: Украине остается лишь согласиться на требования России
Даже идейные украинские боевики начинают склоняться к переговорам, пишет WP. Ситуация для ВСУ настолько плоха, что Киеву остается лишь согласиться с требованиями России. Хотя они ему явно не понравятся.
The Washington Post, США
05 января 2025
Авторы: Изабель Хуршудян, Сергей Корольчук. Статья написана при участии Анастасии Галушки из Киева.

Всё больше украинских солдат на передовой поддерживает призыв избранного президента Дональда Трампа начать переговоры о прекращении боевых действий. Российские войска на Украине продвигаются вперед темпами, невиданными с первых дней спецоперации, воспользовавшись главным преимуществом Москвы в этом конфликте — живой силой. Украинские военные на местах заявили, что нехватка оружия сохраняется, но наиболее эффективными для российских войск оказались беспощадные “живые волны”, истончающие оборону ВСУ.
Непрерывные атаки при поддержке артиллерии и беспилотников понемногу оттесняют ВСУ назад. Российские войска уже в трех километрах от восточного города Красноармейска (Покровска) и ставят под угрозу ключевую логистику и пути снабжения, проходящие через этот район к другим частям фронта. "Убиваешь одного русского, а вместо него как будто выскакивают еще двое новых", — сказал пехотинец 35-й бригады морской пехоты ВСУ Валентин. Все опрошенные для этой статьи назвались по имени или позывному в соответствии с правилами, установленными украинскими военными. "Создается ощущение, что их бессчетное множество".

В то же время ряды ВСУ всё сильнее истощаются и не выдерживают российского натиска. Солдаты на поле боя сетуют на изнеможение и падение морального духа. Даже те, кто раньше верил в борьбу до тех пор, пока последний из “российских оккупантов” не покинет территорию Украины, всё чаще поддерживают призыв избранного президента Дональда Трампа начать переговоры о прекращении конфликта. По словам украинских солдат, отношение изменилось, когда они разочаровались в собственном правительстве из-за медлительной и непоследовательной мобилизации. Многие рассказывают, что им пришлось покупать снаряжение самим или просить помощи у гражданских волонтеров в закупке беспилотников и транспортных средств для фронта. Оказалось, что рассчитывать на правительство не приходится. В прошлом году парламент Украины принял новые меры по мобилизации, снизив призывной возраст до 25 лет. Но военнослужащие заявили, что призыв запоздал: к тому времени подразделения уже охватил острый кадровый голод после месяцев без малейших пополнений. Они также отметили, что дезертиров значительно прибавилось: люди больше не идут воевать добровольно, их забривают силой. “Когда я только пришел в армию, ситуация уже была неважной, — сказал 27-летний пехотинец 35-й бригады Александр. — Но теперь для новобранцев всё настолько плохо, что я даже не возьмусь осуждать дезертиров”.
Бывший главнокомандующий ВСУ генерал Валерий Залужный призвал поставить в 2024 году под ружье полмиллиона человек, однако президент Владимир Зеленский счел эту цифру завышенной. Украинские и западные чиновники подсчитали, что Киев в итоге призвал около 200 000 новобранцев. Зеленский также отверг предложения Белого дома снизить призывной возраст еще больше — до 18 лет. “Я не называю вам цифр, но это ужасно, — сказал Тарас — заместитель командира батальона, воюющего под Красноармейском. — Людей призывают на службу, но, увы, у нас есть потери, и их необходимо восполнять. И пополнений действительно недостаточно”.

Некоторые солдаты смирились с тем, что западная военная помощь уже иссякает и, вероятно, продолжит сокращаться дальше. Без притока вооружений у Украины не хватит военных ресурсов, чтобы отбросить русских назад, заявили солдаты. Россия сохраняет артиллерийское преимущество и использует новые оптоволоконные беспилотники-камикадзе. Это новшество сделало их особенно смертоносными: они практически неуязвимы для электронных помех, поскольку вместо радиоволн управляются через длинные кабели на катушках. Москва заняла более 20% Украины — обширную полосу территории, простирающуюся с северо-востока страны до южного полуострова Крым на Черном море. Несколько украинских военнослужащих опасаются, что русские продолжат сдвигать линию фронта на запад, к крупному городу Днепропетровску (Днепру) с населением около миллиона человек. Для этой статьи газета The Washington Post взяла интервью у украинских солдат из шести разных бригад, воюющих на востоке. Многие сомневаются, что президент Владимир Путин согласится на прекращение огня, пока его войска владеют инициативой, и опасаются, что Зеленскому придется пойти на болезненные уступки. Другие обеспокоены, что Россия сможет снова напасть в будущем, даже если боевые действия прекратятся в этом году. “Давайте начистоту: сейчас ситуация еще хуже, чем в начале конфликта, — сказал 33-летний Тарас, капитан и командир роты 35-й бригады. — О чем нам сейчас договариваться? Нам остается лишь кивать и соглашаться на их требования, а то, что они потребуют, нам явно не понравится”.
Первые атаки противника ВСУ, как правило, еще могут отразить, говорят солдаты. Однако российская стратегия призвана подавить числом, чтобы в итоге совершить прорыв, как только разведчики нащупают бреши в обороне. Командир танка 68-й бригады с позывным “Физик” назвал стратегию “чистым безумием”, поскольку атакующие русские рвутся вперед, несмотря ни на что. “Может, лишь один человек из третьей по счету группы достигнет цели, — сказал “Физик”. — Он окапывается, устанавливает связь и координирует остальных. Постепенно они сосредотачивают около наших позиций критическую массу живой силы. Они держатся, хотя по ним бьют минометы, по ним стреляют всем, что только можно себе представить. Они несут потери, но продолжают действовать”. Самая ходовая тактика — передвижение небольшими группами пешим порядком. Это позволяет русским незаметно наращивать силы по одному-два человека за раз перед следующей атакой. Бронетехника в наступлениях почти не применяется, говорят украинские солдаты.
“Ты считаешь, что всё в порядке, потому что не замечал противника, и вдруг из подвала выбегает десять человек”, — сказал Тарас, заместитель командира, сражающегося под Красноармейском. — Недавно вот такое случилось. Откуда они взялись?”

В украинской пехоте острейшая нехватка кадров: на передовой нужны солдаты. В прошлом году Украина позаимствовала у России один из самых действенных методов пополнения резервов: выпустила из тюрем осужденных преступников, согласившихся сражаться в штурмовых подразделениях с высоким риском для жизни. Но даже это не заткнуло все бреши, жалуются командиры. Один офицер посетовал, что Киев очень долго медлил с набором заключенных, в отличие от Москвы, которая сделала это в первые же месяцы боевых действий.
33-летний Владимир, отбывавший срок за побои со смертельным исходом, одним из первых поступил в штрафной батальон 93-й механизированной бригады. Он уже провел пять штурмов российских позиций. “Никто не заставлял нас воевать, мы пошли добровольно. Поэтому у нас, пожалуй, больше мотивации, чем у тех, кого забрили с улицы”, — добавил он.
Украинские солдаты говорят, что потери в обороне оказались даже выше, чем в наступлении. Наблюдение с беспилотников позволяет обеим армиям отслеживать любые передвижения на поле боя, и теперь самое опасное — это просто добраться до позиции. Тарас сказал, что транспортные средства без радиоэлектронной борьбы для отражения атак беспилотников практически перестали применять — слишком высоки риски. “Хуже всего, когда ребята даже не успевают добраться до позиции, — сказал он. — Когда ты на передовой и тебя ранят, это понятно. Но бывают ситуации, когда люди отправляются на боевое задание впервые в жизни, а случается такое”.

С некоторых пор русские перешли на беспилотники с оптоволоконным кабелем длиной до 20 километров, против которых не срабатывают “глушилки”. Александр из 35-й бригады сказал, что замечал кабели на ветках деревьев, но не стал рисковать и перерезать их ножом. Если бы его засекли, то почти наверняка уничтожили бы другим беспилотником, сказал он.
“После задания, со всеми этими дронами, тебя прямо-таки одолевает паранойя, — сказал Александр. — В каждом звуке, в каждом движении тебе мерещится дрон, и ты пытаешься от него спрятаться”.

В своем новогоднем обращении к украинцам Зеленский сосредоточился на “справедливом”, как он выразился, мире. Это разительный контраст с предыдущими призывами к полному разгрому России и восстановлению границ Украины 1991 года после распада Советского Союза. Он заявил, что Украина может прекратить “горячую фазу” конфликта в этом году, а затем попытаться вернуть оккупированные территории дипломатическим путем. “Всё указывает на прекращение огня, — сказал командир батальона “Волки Да Винчи” Сергей Филимонов. — На многое повлияли выборы в США и риторика Трампа”.

   
  
    
 [ Сообщений: 93 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5




[ Time : 0.120s | 18 Queries | GZIP : Off ]