"Жертва сталинских репрессий"

Страница 5 из 9

[ Сообщений: 161 ]

Стрaница Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 След.

Пред. тема | След. тема

Автор

ILPetr

Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 21559
Откуда: Городок на Среднем Урале
Благодарил (а): 264 раз.
Поблагодарили: 408 раз.

Wal писал(а):

Викторыч писал(а):

Deflorator писал(а):

По заданию антисоветской организации Королёв вёл вредительскую работу по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения (л.д. 21-35, 53-55; 66-67, 238—239).
Решением Военной коллегии Верховного Суда СССР от 27 сентября 1938 года Королев был осуждён к 10-ти годам тюремного заключения.

Естественно. Ему дали конкретное ТЗ, а он на него забил хуй и тратил бабло на бесперспективную хуйню, которая оказалась унылым говном. В результате были сорваны сроки поставки нового вооружения в войска. А ты что думал, сучий потрох? Что за это по головке надо было гладить чтоле? Вот и определили тов. Королеву место, где он под надзором товарищей в погонах начал трудиться на благо Родины.

Я охотно верю, что Королев, как человек увлекающийся, имел какие-то косяки в работе и расходовании средств на другие нецелевые программы. И вполне понятно, что такое надо наказывать. Но!
Его не осудили по административке, ни по уголовке. А прикрыли по ПОЛИТИЧЕСКОЙ статье 58-7 (и автоматическим прицепом к ней 58-11).

А чтобы закрыть по этой статье надо не просто деяние, но и умысел и цель, а именно "совершённый в контрреволюционных целях" или же "совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций" - это цитаты из текста статьи. И вот в этих самых целях и интересах есть бооольшие сомнения. Как-то не просматриваются они в его деятельности. Тем более что в последствие ракетные работы таки принесли свои плоды.

Кстати, аналогично прикрыли и Туполева, приписав некие котрреволюционные цели, да еще и организацию.

Соссно, поэтому эти репрессии и называют политическими - ибо закрывали по политической статье всех подряд

Статья 58 УК СССР. Чистая уголовка. А стенания про политическую - это к либералам, лизоблюдам, лизожопам.
Человек умышленно провалил комплекс работ по обеспечению безопасности страны, удовлетворяя личное любопытство. Полагаете, ему надо было путевку в крымский санаторий за это выдать, с талонами на усиленное питание?

Викторыч

Ветеран

Регистрация: 01.11.2020
Сообщения: 40012
Благодарил (а): 637 раз.
Поблагодарили: 931 раз.

Wal писал(а):

Из материалов дела.

Однако имеющимися в деле материалами следствия и документальными данными Королев изобличается в том, что:
В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи, Королёв с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.

В результате этого испытания четырех построенных Королёвым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251).
В 1937 году при разработке бокового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчет, в результате чего исследовательские работы по созданию торпеды были сорваны (л.д. 23-24, 256).

Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов (объект 212) (л.д. 21, 54, 255).
__________________
Касаемо политических/неполитических.
58-7 "Подрыв государственной промышленности ..., совершенный в контрреволюционных целях путём соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности"
58-11 "Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных...
С т.з. Законодательства того времени все очень логично.

_________________
...для достижения своих собственных эгоистических, хорьковых целей... (с) ВВП

Wal

Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26658
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 723 раз.

Викторыч писал(а):

Wal писал(а):

Очень хорошо, я же сказал - были у него косяки.

Но чтобы пришить 58-7 надо вот это

Цитата:

совершенный в контрреволюционных целях

Где оно? Почему не просто по дурости/неопытности? Где доказательство именно ЭТОЙ цели?

Wal

Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26658
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 723 раз.

ILPetr писал(а):

Wal писал(а):

Викторыч писал(а):

Deflorator писал(а):

58я - это политическая статья. Все ее разделы имеют установку - совершение преступления в ПОЛИТИЧЕСКИХ целях, это там сказано прямым текстом.

За косяки по работе можно наказывать, но для осуждения по 58-7 надо доказать, что эти косяки были совершены а)намеренно, и б) с контрреволюционной целью. Это прямо сказано в тексте статьи.

Вот этого доказательства в деле я не вижу.

Без этого можно было осудить по другим статьям - УК книжка немаленькая.

ILPetr

Ветеран

Wal писал(а):

Это уголовная статья. А мотивация - это субъективная сторона преступления. Субъективная - значит оценивающаяся восприятием только одного человека, например, судьи, рассматривающего дело. :sh:

Викторыч

Ветеран

Регистрация: 01.11.2020
Сообщения: 40012
Благодарил (а): 637 раз.
Поблагодарили: 931 раз.

Wal писал(а):

Но чтобы пришить 58-7 надо вот это Цитата: совершенный в контрреволюционных целях

Еще проще. Законодательство того времени не было столь дотошным к мотивам. Дурость, либо иные логически не обоснованные действия относила к контрреволюционным мотивам. Типа ну как так то? Тебе дали ТЗ, где черным по белому было указано - делай то то. Ты кивнул головой и зачем то начал делать другое, обосрался и сорвал работы по ТЗ. Да ты контра. Я вообще считаю что оценивать суды, наказания, статьи и прочее надо исключительно с т.з. права, общественных отношений именно того периода, но никак не современного. Ибо тогда любая история любого государства будет просто писдец какая ужасная. Петра 1 начнем именовать маньяком и садистом который принимал участие в пытках дабы выбить признание у невиновных стрельцов )

_________________
...для достижения своих собственных эгоистических, хорьковых целей... (с) ВВП

Викторыч

Ветеран

Регистрация: 01.11.2020
Сообщения: 40012
Благодарил (а): 637 раз.
Поблагодарили: 931 раз.

Wal писал(а):

58я - это политическая статья. Все ее разделы имеют установку - совершение преступления в ПОЛИТИЧЕСКИХ целях, это там сказано прямым текстом.

58-я - это собирательный образ.
Всего 58-х статей было около 20 шт. К примеру 58 ¹, 58 ^1в и т д. 58⁷ "Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации..." так же была в списке 58-х статей.

_________________
...для достижения своих собственных эгоистических, хорьковых целей... (с) ВВП

ILPetr

Ветеран

Викторыч писал(а):

Wal писал(а):

Многие просто не знают, что кроме государственных в сталинской экономике было и множество частно-кооперативных, артельных. Почти вся промышленность Группы Б, т.е. легкая, обеспечивающая изготовление практически всех товаров народного потребления и торговлю ими, она (они) были не государственными.
Поэтому, например, истерики о ежегодном снижении цен в магазинах государственной торговли вызывают только усмешку - в этих магазинах отоваривались только получатели спецпайков - партхозноменклатура.

Кот_Инвойс

Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 111316
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1709 раз.
Поблагодарили: 1792 раз.

Wal

Цитата:

Branby писал(а):

Вспомнил две жертвы "репрессий".

В соседнем подъезде жила бабка, которая ругала Сталина за то, что ее мать за анекдот посадили на 15 лет. Это она так всем рассказывала.

Реальность: ее мать после войны, когда все голодали, спиздила в колхозе подводу хлеба. Ее свои же поймали и стали бить. Били жестко, ногами. И забили бы насмерть, если бы участковый не подбежал. 15 лет дали.

Вторая жертва уверяла, что ее мать расстреляли за то, что она еврейка.

Реальность: она была директором детского дома. В детдоме от голода умерло несколько детей. У нее в погребе нашли несколько мешков муки, сахара, соль и вещи, выделяемые для детдома. Т.е. она, украв у детей еду, убила их голодом! Расстреляли, конечно.

Поэтому, когда слышу от кого-то про репрессии, то хочу повнимательнее присмотреться к этой "жертве". Документы показывают, что никаких репрессий не было и в помине.

НУ, коли ты такой проницательный, то расскажи нам, за что посадили в Норильск вот этого человека, это родственник моей супруги, ссылки ниже все про него, и все что там написано - это правда
https://ru.openlist.wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%95%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%84%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87_(1902)
https://www.ttelegraf.ru/news/v-lagernom-poselke-norilsk-bolniczu-kombinata-nazyvali-rodionovskoj/
http://memorial.krsk.ru/Public/1992/19920903.htm

Его посадили по 58-6 - шпионаж (польско-японский шпион), а он был хирургом уездной больницы в глухом углу Мордовии. Чего он там нашпионил? Он был хорошим специалистом, все время самообразовывался, и выписывал иностранные медицинские журналы... точно шпион. При этом с 1942 года он уже был расконвоирован, а в 1947 году реабилирован и даже орденами и медалями награжден за свою работу. Так за что человека загнали в лагерь и испортили здоровье?
За что его отца в том же 37м шлепнули по приговору мордовской тройки (10 лет без права переписки)? Его отец в том году уже давно был пенсионер, не работал и жил там же в глухом мордовском углу. Более того - в 1905 и 1907 годах сидел в тюрьме за революционную деятельность. С 1905 года по 1917 г. находился под надзором полиции — без права работать в гос. учреждениях — занимался адвокатурой. В 1918-1919 гг. работал народным судьей. С 1919 г по 1922 г. — добровольцем в Красной Армии. С 1922 года по 1935 г. — на канцелярских должностях и в коллегии защитников.
Вся его вина, похоже, что в 1904 году он организовал там, в этом уездном мордовском городке, первую эсеровскую ячейку (за что после в 1905 и 7 году имел от царского правительства). А может что с Вовкой Ульяновым учился на юридическом вместе в казанском университете, и выучился, а Вовку отчислили. Вот и припомнили...
Его, кстати, тоже реабилитировали в 1952, т.е. еще при усатом. Но человека-то уже не вернешь. Даже ведь не извинились.

Наверняка был против переселения в Мордовию евреев.

_________________
Есть лжецы, есть отъявленные лжецы, и есть украинцы (с) У. Черчилль

sves

Старожил

Регистрация: 02.03.2023
Сообщения: 6021
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 136 раз.

Wal писал(а):

Где доказательство именно ЭТОЙ цели?

58-1. Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче-крестьянских советов и избранных ими, на основании Конституции Союза ССР и конституций союзных республик, рабоче-крестьянских правительств Союза ССР, союзных и автономных республик или к подрыву или ослаблению внешней безопасности Союза ССР и основных хозяйственных, политических и национальных завоеваний пролетарской революции.

В те годы "контрреволюционный" по смыслу приравнивалось к "преступления против государства".
В любой форме. Даже если без умысла, но твои действия, в итоге, нанесли вред государству.

_________________
Разжевывать очевидное — дело неполезное.
Не надо потакать детскому желанию взрослого человека задавать дурные вопросы.

Wal

Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26658
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 723 раз.

ILPetr писал(а):

Мотивация обязательна, так как в зависимости от нее назначается наказание - пример: умышленное убийство и по неосторожности

Викторыч писал(а):

Нет, это уже не ррывалюционные 20е с рев.целесообразностью. Это уже разработанное законодательство на базе развитой юрисприденсции времен РИ, публичные открытые процессы и т.д. Мотивировка очень нужна, и ее всегда пытались натянуть, но вот в большинстве случаем неуклюже, как сову на известно что

Викторыч писал(а):

58-я - это собирательный образ.
Всего 58-х статей было около 20 шт. К примеру 58 1, 58 1в и т д. 587 "Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации..." так же была в списке 58-х статей.

Это все одна статья, 59я, с 14-ти пунктами (и 4мя подпунктами в первом, для разделения разных случаев измены родине - военных, невоенных и т.д.).
И это именно что политическая статья, так как все еще разделы посвящены проступкам против власти (а не разной бытовухе и уголовке)

sves писал(а):

В любой форме. Даже если без умысла, но твои действия, в итоге, нанесли вред государству.

Если БЕЗ умысла, то значит цель действий не была контрреволюционной, соотвественно и не должна осуждаться по этой статье, где прямо сказано - с контрреволюционной целью

ILPetr писал(а):

Поэтому, например, истерики о ежегодном снижении цен в магазинах государственной торговли вызывают только усмешку - в этих магазинах отоваривались только получатели спецпайков - партхозноменклатура.

Не знаю как там на селе и прочих мелких поселках и городках, но в крупных городах большинство магазинов были государственные (а не артельно-кооперативные). И народ в них закупался. По гос. ценам. Что впрочем не отменяет наличия партобеспечения и спецраспределителей (которые имели место быть даже в Ленинграде во время блокады для партфункционеров и деятелей Большого дома)

ILPetr

Ветеран

Wal писал(а):

ILPetr писал(а):

Правильно, обязательна. Но это субъективная сторона дела, не имющая объективного подтверждения и оцениваяемая субъектом, рассматривающим дело.

ILPetr писал(а):

Wal писал(а):

Почти все магазины были не государственной торговли. Как пример - ГУМ (Государственный Универсальный Магазин) появился в конце 1921-го и... был закрыт в 1930-м.

Игорь

Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.

ILPetr писал(а):

Wal писал(а):

Викторыч писал(а):

Deflorator писал(а):

Экий ты упертый.

Тебе же русским языком написали - по каким пунктам 58-ой статьи были предъявлены обвинения Королеву.

"Контрреволюционные цели" - это по-твоему "чистая уголовка"?

Цитата:

27 июня 1938 года Сергей Королёв был арестован.
Его обвинили по двум пунктам самой тяжкой политической статьи: 58-7 – «Подрыв государственной промышленности, совершенный в контрреволюционных целях путём соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности»; и 58-11 – «Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений».

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

ILPetr

Ветеран

Игорь писал(а):

Цитата:

Да, уголовка.

sves писал(а):

58-1. Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче-крестьянских советов и избранных ими, на основании Конституции Союза ССР и конституций союзных республик, рабоче-крестьянских правительств Союза ССР, союзных и автономных республик или к подрыву или ослаблению внешней безопасности Союза ССРи основных хозяйственных, политических и национальных завоеваний пролетарской революции.

В те годы "контрреволюционный" по смыслу приравнивалось к "преступления против государства".
В любой форме. Даже если без умысла, но твои действия, в итоге, нанесли вред государству.

Викторыч

Ветеран

Регистрация: 01.11.2020
Сообщения: 40012
Благодарил (а): 637 раз.
Поблагодарили: 931 раз.

Wal писал(а):

Это все одна статья, 59я, с 14-ти пунктами (и 4мя подпунктами в первом, для разделения разных случаев измены родине - военных, невоенных и т.д.).

это все же разные статьи. Ибо при кодифицировании главу под одну статью не выделяют и не выделяли. По поводу политической. В законодательстве того времени нет такого слова в принципе. Данный спектр статей относился к преступлениям против государства. Современное уголовно право любой страны так же карает преступления против государства. Что является таким преступлением уже вторично. Содержание может меняться в зависимости от генезиса общественных отношений. Так что термин "политическая статья" это все же из области беллетристики.

Wal писал(а):

Нет, это уже не ррывалюционные 20е с рев.целесообразностью.

Именно революционные. На тот момент действовал УК РСФСР 1926 года. Его составители как раз были в гуще и революции, и гражданской.

_________________
...для достижения своих собственных эгоистических, хорьковых целей... (с) ВВП

Branby

Ветеран

Регистрация: 15.06.2022
Сообщения: 34158
Благодарил (а): 2812 раз.
Поблагодарили: 1229 раз.

Вал, сходил бы ты на юридический форум: там тебе понятно все объяснят.
Теперь ты еще и юристом стал! Сразу после ученого физика, ракетчика и историка. :rzach:

И все-то неправильно у него! Кстати: надеюсь, ты не приедешь в Россию? Останься в светоче демократии пожизненно, будь добр. тут ты уже никакой пользы не принесешь, только гадить и сможешь. Зачем? Всю жизнь твою просрал на чужбине: там и оставайся. Это логично.

_________________
«Когда гонишь глистов из кошки, то для врача это спецоперация, для глистов— война, для кошки— очищение» (ц)

Игорь

Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.

ILPetr писал(а):

Игорь писал(а):

Цитата:

Да, уголовка.

sves писал(а):

58-1. Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче-крестьянских советов и избранных ими, на основании Конституции Союза ССР и конституций союзных республик, рабоче-крестьянских правительств Союза ССР, союзных и автономных республик или к подрыву или ослаблению внешней безопасности Союза ССРи основных хозяйственных, политических и национальных завоеваний пролетарской революции.

В те годы "контрреволюционный" по смыслу приравнивалось к "преступления против государства".
В любой форме. Даже если без умысла, но твои действия, в итоге, нанесли вред государству.

Ну и ?

Чистая политика.

Выделенная в отдельную Главу 1 КОНТР - РЕВОЛЮЦИОННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ

А если бы Королева обвиняли в должностном или хозяйственном преступлении - это уже были бы Главы 3 или 5.

Цитата:

Уголовный кодекс РСФСР 1926 года/Редакция 05.03.1926

Содержание

1 ОБЩАЯ ЧАСТЬ
1.1 Раздел 1. О ЗАДАЧАХ УГОЛОВНОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА Р.С.Ф.С.Р.
1.2 Раздел 2. ПРЕДЕЛЫ ДЕЙСТВИЯ УГОЛОВНОГО КОДЕКСА
1.3 Раздел 3. ОБЩИЕ НАЧАЛА УГОЛОВНОЙ ПОЛИТИКИ Р.С.Ф.С.Р.
1.4 Раздел 4. О МЕРАХ СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ, ПРИМЕНЯЕМЫХ ПО УГОЛОВНОМУ КОДЕКСУ В ОТНОШЕНИИ ЛИЦ, СОВЕРШИВШИХ ПРЕСТУПЛЕНИЕ
1.5 Раздел 5. О ПОРЯДКЕ ПРИМЕНЕНИЯ МЕР СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ СУДЕБНО - ИСПРАВИТЕЛЬНОГО ХАРАКТЕРА
1.6 Раздел 6. ОБ УСЛОВНОМ ОСУЖДЕНИИ И УСЛОВНО - ДОСРОЧНОМ ОСВОБОЖДЕНИИ
2 ОСОБЕННАЯ ЧАСТЬ <*>
2.1 Глава I. КОНТР - РЕВОЛЮЦИОННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ
2.2 Глава II. ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ПОРЯДКА УПРАВЛЕНИЯ
2.3 Глава III. ДОЛЖНОСТНЫЕ (СЛУЖЕБНЫЕ) ПРЕСТУПЛЕНИЯ
2.4 Глава IV. НАРУШЕНИЕ ПРАВИЛ ОБ ОТДЕЛЕНИИ ЦЕРКВИ ОТ ГОСУДАРСТВА
2.5 Глава V. ПРЕСТУПЛЕНИЯ ХОЗЯЙСТВЕННЫЕ
2.6 Глава VI. ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ЖИЗНИ, ЗДОРОВЬЯ, СВОБОДЫ И ДОСТОИНСТВА ЛИЧНОСТИ
2.7 Глава VII. ИМУЩЕСТВЕННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ
2.8 Глава VIII. НАРУШЕНИЕ ПРАВИЛ, ОХРАНЯЮЩИХ НАРОДНОЕ ЗДРАВИЕ, ОБЩЕСТВЕННУЮ БЕЗОПАСНОСТЬ И ПОРЯДОК
2.9 Глава IX. ПРЕСТУПЛЕНИЯ ВОИНСКИЕ

https://ru.wikisource.org/wiki/Уголовный_кодекс_РСФСР_1926_года/Редакция_05.03.1926

Branby

Ветеран

Регистрация: 15.06.2022
Сообщения: 34158
Благодарил (а): 2812 раз.
Поблагодарили: 1229 раз.

Вал как учОный не понял, почему Королеву дали 58 статью.
Иначе он сидел бы с уголовниками и там его с его характером просто опустили и загнали бы под шконку в первый же день! Где и сгнил бы в петушиных углах вонючих бараков.

Объяснять надо, почему даже несмотря на вредительство в особо крупных размерах, Королеву власть СССР спасла жизнь? Дала второй шанс, которым он, воспользовался грамотно.
Тут спасибо надо говорить!!! И отмечать мудрость и мягкость советской власти!!!

И откуда такие дебилы, как Вал, :bad:

лезут?!

Игорь

Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.

Вот что например могли бы Королеву предъявить - если политику во все это не вмешивать.

Цитата:

Глава V. ПРЕСТУПЛЕНИЯ ХОЗЯЙСТВЕННЫЕ

128. Бесхозяйственность, основанная на небрежном или недобросовестном отношении к порученному делу лиц, стоящих во главе государственных или общественных учреждений и предприятий, или их уполномоченных, результатом чего явилось расточение или невозместимый ущерб имуществу учреждений и предприятий, влечет за собой

лишение свободы на срок до двух лет или принудительные работы на срок до одного года, а при незначительности причиненного ущерба - дисциплинарное взыскание.

Всего-то два года, максимум.

Или дисциплинарное взыскание.

Викторыч

Ветеран

Регистрация: 01.11.2020
Сообщения: 40012
Благодарил (а): 637 раз.
Поблагодарили: 931 раз.

Игорь писал(а):

Бесхозяйственность, основанная на небрежном или недобросовестном отношении к порученному делу лиц, стоящих во главе государственных или общественных учреждений и предприятий, или их уполномоченных, результатом чего явилось расточение или невозместимый ущерб имуществу учреждений и предприяти

Дебил, его судили не за расточение, а за "...преступную работу в НИИ-3 по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения, т.е. в преступлениях ст.ст. 58-7, 58-11 УК РСФСР...."
До какой степени надо быть ебанутым, чтобы не видеть разницу? Опять в шары долбишься чтоле пидр тупой?

_________________
...для достижения своих собственных эгоистических, хорьковых целей... (с) ВВП

Страница 5 из 9

[ Сообщений: 161 ]

Стрaница Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 След.

Все форумы ForUA » Политика и экономика


		[ Time : 0.148s \| 18 Queries \| GZIP : Off ]