"Арктический каскад" допилили.

Нет. Во всяком случае в том, который был у нас, "пальто из драпу, 50-го размеру, третьего росту" висело до уценки и потом списывалось. Масса произведенных товаров не имела спроса и никогда не была продана. Но суть не этом, суть в том, что стоимость труда при социализме устанавливало государство, при этом возникал и существовал экономический абсурд - я и с окладом 105 рублей, и с окладом 145 делал одну и ту же работу. При капитализме же стомость труда опрелеляется не государством, а договором между работником и работодателем.

Глупость запостил. Классы были и есть. Никуда они не делись. Их легко определить по отношению собственности на средства производства. И классовую борьбу ты понимаешь примитивно. Подавай тебе революции, погромы и пр. Классовая борьба, по Марксу, это движущая сила развития социума. И не более того. Революция - крайняя форма классовой борьбы. Основное открытие Маркса - это не классовая борьба, а трудовая теория развития социума (о-э формаций). ТРУДОВАЯ! Развитие производительных сил и производственных отношений, которое напрямую связано с возникновением и гибелью классов, присущих той или иной о-э формации.
Поэтому капитализм, любимый тобой, но не понятый, обязательно уйдёт и на смену придёт социализм. Беда Путина - он этого не знал (откуда ему знать - троечник!) и вместо того, чтобы идти вперёд, запутался в трёх соснах и взращивает отсталый, воровской сырьевой латиноамериканский капитализм. А Китай семимильными шагами мчится вперёд. Застой в экономике - это и есть путиномика - отсутствие планов развития, разворовывание бюджета и национальных богатств, взяточничество, расслоение и обнищание общества.
Классов, говоришь, нет?
Ну-ну, можешь не продолжать - ты так и не понял учения Маркса. Но зато готов критиковать!

Ой ладно я критикую эту "теорию" еще со студенческих времен. Когда спросил нашего "научного коммуниста" в нашем универе 80х а как же работники станков с ЧПУ? Кто они? Они рабочие или интеллигенция потому что они для уверенной работы на таком станке закончили минимум техникум ато и интитут. И уже они НЕ пролетариат. А значит и не принадлежат к самому "передовому классу" рабочих и крестьян. Но работают на станке на заводе. И еще тогда получается что чел с профессиональным образованием ХУЖЕ в классовом смысле чем чел с 3-4 классами церковноприходской школы времен Ленина. А тем более какой нить рабочий с кайлом или рашпилем времен Маркса.

В 80е годы были уже станки ЧПУ и компьютерные программы для них. И он ответить перед студентами не смог и нажаловался на меня в деканат. И запомнил я этого марксиста на всю жизнь.

А сегодня и вообще. Чел может быть и работником компании и акционером другой компании в одно и тоже время. Значит и "капиталистом" и "рабочим" в одном флаконе. Классовая теория марксизма этого НЕ позволяет.

П.С. По поводу артельщиков времен Ленина-Сталина. Они были "пережитком" НЭПа 20х годов и в светлое соцбудущее попасть НЕ могли. ВКПб и потом КПСС воспринимала их как крестьян-единоличников которые должны закончиться и "обобществиться" в виде колхозов в ПЛАНОВОЕ хозяйство. А колхозам с самого их начала спускали ПЛАНы которые являлись ЗАКОНОМ для них. А там было все: и чего сколько и по каким ценам выращивать. Так что да некоторые пережитки при Сталине еще сохранились но по теории их быть НЕ должно было. И Хрущев их прикончил по этой причине.

Я вам уже говорил что четкое следование теории марксистского ака "планового социализма" приводит к крайности в экономике и страна ОТСТАЕТ. Что и произошло. СССР отстал.

СССР бы еще мог бы конкурировать с ДИКИМ капитализмом 19 века против которого он и создавался. НО с рузвельтовским "новым курсом" и его порождением "рыночным социализмом" совок конкурировать уже НЕ смог. И это закономерно.

Понимаете или нет. Но "рыночный социалим" Рузвельта никак не сооствествующий теории марксизма оказался БОЛЕЕ прогрессивной экономической системой чем совок. Это ФАКТ.

И поэтому совок и гикнулся. Хотя мог бы и сохраниться если в КПСС нашлись люди которые это бы поняли в 60х годах и реформировали совок и отбросили марксизм. Но НЕ нашлись. И последствия неминуемо случились.

Китайцы например марксизм отбросили и вышли и построили свой "рыночный социализм" даже под эгидой КПК. Хотя никакого коммунизма китайцы не строят и не будут.

_________________
Этнорусы это великорусы, малорусы, белорусы(укры это выруси). Русские же ЛЮБОЙ этничности(национальности) это те кто ZA Россию!

Это как раз проблема взаимоотношения производства и покупателя.
Для производства самое лучшее - это выпускать 50 лет "копейку" не меняя вообще ничего.
Схема сборки обкатана до автоматизма, никаких лишних телодвижений не нужно.
А покупателю нужно "то-же самое, но с перламутровыми пуговицами".

Если есть конкуренция - производство старается удовлетворить спрос покупателя.
Если конкуренции нет - ха и хрен на этого покупателя. Всё-равно купит. Вот и висели "пальты из драпа" по всем сельпо союза. И ходили все в одинаковой "униформе", созданной из одного вида ткани по одним и тем-же фасонам.

Это не социализм. Это - государственный монополизм.
Самая дикая и неэффективная форма собственности.

_________________
Разжевывать очевидное — дело неполезное.
Не надо потакать детскому желанию взрослого человека задавать дурные вопросы.

Про работников на станках с ЧПУ - тоже глупый вопрос. Кому принадлежат станки - главное ты не сказал.
про работников на одной компании и акционеров на другой - я тебе уже отвечал. Ты пошёл по второму кругу. Последний раз - "Ништяки в виде мелких пакетов или другие инструменты получения процентов с операционной прибыли не делают из рабочего капиталиста. Но это хороший инструмент превращения его в мелкого буржуйчика, которых ныне называют "средним классом" и которые, естественно, есть добротная питательная среда капитализма." Вкуриваешь?
А ты знаешь какой темп роста был у СССР в 50-е годы? Какой там Рузвельт! Темпы роста были выше, чем в ФРГ или Японии. Именно в 50-е, когда страной ещё руководил грамотный марксист Сталин и чуть позже, когда страна ещё двигалась по набранной инерции, СССР стал великой державой. В чём успех - страна работала как единый механизм, одна большая фабрика, не тратя силы и средства на выпуск лишней продукции. В этом и заключается преимущество плановой экономики. А когда у руля появились люди совершенно не знакомые с марксизмом-ленинизмом, начался кризис власти. Потому что ни в каких трудах Маркса и даже Ленина ты не найдёшь чёткой инструкции что и как нужно делать, чтобы построить социализм. НЕт таких наработок у классиков. Это сложное дело - это тебе не примитивный путинский капитализм с погоней за прибылью (а дело даже тут не очень движется), а социализм - с заботой о развитии и процветании всего социума. Нужны умные люди, грамотные экономисты, заточенные на достижение конкретных задач и притом с учётом враждебного окружения и нужны были рычаги, механизмы для того, чтобы в стране принимались правильные решения. Как частный случай перегибов в строительстве социализма - программа строительства океанского военно-морского флота адмирала Горшкова. Это ж надо было принять (пробить?) на самом верху решение вбухать огромные материальные ресурсы (заведомо не приносящие отдачи) в данную военно-морскую программу. кстати, зачастую в ущерб другим видам ВС. В результате СССР добился паритета с США по общему тоннажу ВМС. Такого рода волюнтаристские решения, разумеется, не прошли бесследно для экономики СССР. Где те все разношёрстные корабли? Ржавеют на свалках. Некоторые, для которых не было оборудовано нормальных причалов, быстро израсходовали свой моторесурс и проданы китайцам. Я имею в виду проект ТАВКР 1143. Остался лищь "Кузнецов", да и то, по моим сведениям, там нет нормального авиакрыла -у лётчиков много лет нет нормальной практики. Эта программа - страшный удар по экономике СССР. Колоссальные деньги ушли из оборота не создав предметов потребления и новых средств поизводства.
Эта и другие подобные истории - не есть следствие ошибочности марксизма, это есть следствие отхода от м-л, ошибок в управлении страной и загрязнении рядов партии буржуазными элементами, перерождение партии из рабочей в забюрокраченную мелкобуржуазную.
Результат - Путин, спрятавший партбилет, и карманная Единая Россия, карманная Госдума, карманные миллиардеры. Как ты полагаешь - возможен ли прогресс с такой конфигурацией органов управления?

Но "средний класс" да они "буржуйчики" с точки зрения марксизма то есть они владеют и частной собственностью в виде акционерного капитала а некоторые могут владеть и малыми предприятиями и в тоже время они же и работают САМИ и своими руками. Марксизм таких людей не приемлет и считает пережитками которые должны исчезнуть и предает таких людей анафеме ака "классовой борьбе" с пролетариатом который должен победить и этих людей искоренить.
А какие люди по марксизму есть "прогрессивная группа людей на планете" за которой будущее? НИЩИЕ пролетарии которым "нечего терять кроме своих цепей" и живущие в царских и советских бараках на нарах как было в 19 веке. И это согласно марксизма это должно быть усилено и размноженно на ВЕСЬ мир.

Естественно что весь мир был против. Более того в мире образовались течения которые прямо были направлены ПРОТИВ марксизма и его носителей. Течения национализма которые тоже ратовал за борьбу но не классов а НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ а значит и борьбу национальных государств.

Немецкий национализм провозглашал что все НЕМЦЫ есть "прогрессивная группа" людей на планете а не "пролетарии всех стран". И все немцы в состоянии победить в борьбе и стать новым "прогрессивным классом" на планете и совершить немецкую национальную революцию таким образом вместо классовой революции марксизма. Борьба классов была заменена на борьбу национальностей.

И как показала практика национальная борьба работала ЛУЧШЕ классовой борьбы. И Сталину чтобы выжить пришлось отойти от принципов классовой борьбы на войне с Германией и перейти к борьбе национальностей возвав к русскому НАРОДУ(а не классу пролетариев!) и найдя союзников среди "капиталистов" Запада НЕ по классовому а по национальному принципу (врагов германцев как нации!) так как по классовому принципу он союзников НЕ нашел.

А могу продолжать но вы все историю знаете. СССР выжил на той войне именно потому что отошел от классовой борьбы и сделал этот отход СТАЛИН.

А в Америке в тоже самое время во всю строили "рыночный социализм". Строили инфраструктуру федеральных дорог(интерстейты) и ээ-станций с сетями. Устраивали федеральную резервную систему(знаменитый ФЕД), федеральные департаменты по энергетике, транспорту, сельхозу, образованию и потом космосу. А также департамент по "хьюман ресурс" который координировал все социальные программы и вел программу доступного жилья и доступной медстраховки- Медикэйд. И кучу агенств тоже. Агенство по соцстрахованию(которая и выдает знаменитые ССН для всейх амеров и ведет Медикеар), по страхованию депозитов, по моргаджам(государственная ипотека), и т д и т п. Строили государственные лаборатории и институты аналог советской Академии Наук.

И как оказалось "рыночный социализм" Америки и его модификации в других странах(типа шведского и т д) как и должно было оказались ЛУЧШЕ совкового и азиатского "планового социализма". И тут сказка закончилась для совка а Китай нашел в себе силы перейти на "рыночный" и преуспел.

_________________
Этнорусы это великорусы, малорусы, белорусы(укры это выруси). Русские же ЛЮБОЙ этничности(национальности) это те кто ZA Россию!

Фашизм прислюнявил к марксизму? Ай, маладца! Сталин отошёл от марксизма? Гениально! Классовая война? Пиши сразу докторскую! Соглашусь лишь в одном - да, Америка в то время не воевала. Она клепала деньги и атомные бомбы.
Послушайте, мне начинает казаться, что вы выпускник школы Сороса вместе с немцовыми и чубайсами.
Возьми совок, вымети мусор из своей головы.
Далее - б/комментариев.

Проще и правильней тебя, красножопого ЛХНа, вымести из России.

_________________
Есть лжецы, есть отъявленные лжецы, и есть украинцы (с) У. Черчилль

Еще как отошел. Марксистская теория требовала "Мировой Революции". В ВКПб только Троцкий ее требовал и он и был последним настоящим марксистом того времени. Сталин же мировую революцию прекратил, разогнал Коминтерн и репрессиропвал всех революционеров Ленина-Троцкого и большинство из них он расстрелял. Спасибо ему за это.
А в ВОВ он искал и нашел союзников среди "буржуазии" мира(Британия-США) то есть опятьже НЕ по "классовому признаку". Значит он отошел от "классовой борьбы" тоже. И за это тоже ему спасибо.

_________________
Этнорусы это великорусы, малорусы, белорусы(укры это выруси). Русские же ЛЮБОЙ этничности(национальности) это те кто ZA Россию!

Зря кстати отошëл, страна по наклонной покатилась без борьбы за власть пролетариата во всем мире.
Либо надо было один "-изм" сменить на другой, раз уж дело не пошло.

Ребята, заебали.. Откройте ветку про марксизьм, Сталина и прочих перверсиях коммунистического движения. И там сритесь.. Ну почему это надо делать в ветке про технологию получения СПГ?

_________________
Ворчун, Спутник, Профиль, Игорь, Незнамокто, Неон, Беломор - все сообщения и ссылки трутся

Темы одинаковой сложности.

_________________
Есть лжецы, есть отъявленные лжецы, и есть украинцы (с) У. Черчилль

Ну так-то фашизм - это южноевропейское социалистическое движение марксистского толка.

Титульная тема оказалась слишком сложной для критики русофобами и укроипсошниками и поэтому их возражения против были такие: "Проклятые капиталисты РФ дерибанят натуральные ресурсы России в свою пользу а бедному народу нифуя. А вот при "благословенном совке" было все "наше народное" и все были "равны" и было все для народа". (Я утрирую).

Пришлось отклониться от темы и напомнить укровским совкодрочерам с красными флагами на аватаре (которые хотят нам опять устроить СССР 2 а себе УССР 2 за счет России конечно) что был совок. И что была "руководящая роль КПСС" тогда. И что тогдашние коммики числом 16 миллионов даже не вышли защитить совок. И почему так произошло и в чем закономерность произошедшего.

_________________
Этнорусы это великорусы, малорусы, белорусы(укры это выруси). Русские же ЛЮБОЙ этничности(национальности) это те кто ZA Россию!

Смерть капитализма неизбежна! Иначе это застой общества.

_________________
«Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…»
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

Опять мимо кассы. Марксистская теория говорит,что для революции должны сложиться объективные причины. Субъективные тоже могут влиять. Троцкий - допустим. Это как раз субъективная попытка ускорить "мировую революцию". А объективные ты не назвал, не хватает знаний марксизма. Почитай на эту тему дискуссии о возможности/невозможности победы пролетарской революции в одной отдельно взятой стране.

Вуду, это ваше четвёртое сообщение в теме. Содержательных было всего одно. Не верю, что Вас заинтересовала технология сжижения газа с ипользованием арктического климата, а история предприятия Новатек, внедряющая данную технологию, озвученная Шмяком, оказалась совсем неинтересна.

так какие классы имеют место в России?
и кто нищает конкретно?

пролетарии есть, а пролетарской революции нет,
удивительно

Галс, нищает, очевидно, буржуазия, раздавленная санкциями?
А Россия, очевидно прирастает средним классом, коим (по Путину) являются все, у кого доход на душу в семье превышает 18000 руб.