Назвать тебя нечем, кроме одного слова". Как война в Украине поссорила Пригожина и Герасимова

Это не ты ли совсем недавно камлал, что Херсон никогда не сдадут?

Пророк обосравшийся.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

в официальном инфополе. Официальное инфополе - это Конашенков

Мне кажется, что уже появление Вагнера говорит о многом. Представлены два варианта развития. Кто эволюционирует быстрее и качественнее. Я не говорю про Герасимова в принципе. Вопрос в эффективности структур и подходе к управлению армией. Дело не в людях.

_________________
- По отношению к ЕС, люди делятся на еврооптимистов, евроскептиков и евроидиотов.

да тут весь форум из таких жалких клоунов состоит. Просто общаться больше не с кем

в общем, как это ни прискорбно форумным патриотам осознавать.. а в башнях не всё так двух цветов, как требует того устав: летом зелено, а зимой холодно..

первая мировая была при капитализме...ВОВ - при краснопузых...
сейчас ..а что сейчас?
как сказал лавров, - идет освобождение освобожденного

зачем же ты избитыми истинами глаголешь?

у тебя про ивана грозного интереснее получается

У этого дурака опричнина и смерш - это "движение снизу".

)

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

а кто-то из наших дорогих вождей оглашал в качестве цели сво разгром всу и капитуляцию украинской армии ?

или всё таки не врут наш начальники .. ни нам наши , ни каклам ихние.. ну в том смысле , что всё идёт по плану

_________________
грае грае воропае

"Давно нужно было ЧВК "Вагнер" поставить на место: не такую уж роль они играют в зоне спецоперации, чтобы диктовать свои условия".

Также бывший командующий 58-й армией, член Комитета Госдумы по обороне Виктор Соболев напомнил, что "у Пригожина частная военная компания, а это незаконно".

Незаконно? Т.н. "ЧВК" в РФ? Да ладно!

при чем тут армия? я уже жду когда пригожин появится с "докладом" в госдуме,положив перед собой вместо листочка текста-кувалду

Тебя возбуждает эта тема? Я писал о Херсоне
И что там было сказано неправильно? Что замысел определяется стратегически и позициями? Что хохлы были вынуждены войти в Херсон и теперь его сами бомбят, потому что не знают, что с ним делать? Где про то, что никогда не сдадут?

_________________
- По отношению к ЕС, люди делятся на еврооптимистов, евроскептиков и евроидиотов.

ага...они его еще затопить пытались..

))

всё..спатушки, бобрятушки..

с ноздубающим, вопчем

Дорогой ночной друг, все организации, которые работали за совесть, а не за бабло - это движение снизу. Идейные люди. Неважно какого сословия. Их могли и назначить. Но назначали другие идейные люди.

_________________
- По отношению к ЕС, люди делятся на еврооптимистов, евроскептиков и евроидиотов.

Важно то, кто завтра попадет на ключевые должности в армии. А кувалда - это просто ударный инструмент для музыкального произведения.
Я не являюсь истиной в последней инстанции. Я просто озвучиваю свои ощущения от происходящего. Интуиция. Это может быть правда, может рядом с правдой не стоять. Так выглядит один из векторов, который получил развитие. А есть ещё другие.

_________________
- По отношению к ЕС, люди делятся на еврооптимистов, евроскептиков и евроидиотов.

никто с улицы туда попасть не может. там лестница. разве что в министры.министром могут назначить кого угодно,хоть нарышкина хоть отрышкина

В МО - нет. А вот в другую контору могут. Заметьте, даже в СССР существовало несколько силовых структур, подчинённых напрямую не МО, а на самый верх. В этом большой плюс: убирается монополист. И на проебы получается адекватная реакция конкурентов.
Я неспроста вчера завел речь про опричнину и СМЕРШ. Это не чиновные структуры. Имеющие самые высокие полномочия. Выше чиновных.
Вопрос: как вы думаете, кто ставит задачи и курирует Вагнер? Почему в принципе возможен наезд Вагнера на руководство МО?
В 90-е был такой писатель Иванов. "Резидент" и все такое. Почитайте, очень интересно писал. Структура, о существовании которой знает в принципе лишь первое лицо страны. Не знают даже КГБ и ГРУ. Фентези, не без того. Но идея замечательная. Там вообще очень много интересного было по поводу развала страны. Вроде детективчик, но уж больно продуманный.

_________________
- По отношению к ЕС, люди делятся на еврооптимистов, евроскептиков и евроидиотов.

Хватит уже свой дикий бред нести - про какие-то "движения снизу".

Движение снизу - это например были Народные ополчения времен Смутного времени.

Второе народное ополчение в итоге освободило Москву от поляков.

А опричнина была создана царским указом - и опричниками были только дворяне.

А уж за совесть они душегубством занимались или под страхом самим оказаться на месте их жертв - это уже дело десятое.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

Да кто бы ни был.

Не вижу, чем тут можно гордиться или что можно обобрять.

Но ты, конечно, это найдешь.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

Олег Царёв
Экс-командующий 58-й армией, член думского комитета по обороне генерал-лейтенант Виктор Соболев жестко выступил против Пригожина и ЧВК Вагнер, заявив в беседе с НСН, что ЧВК «Вагнер» играет в зоне спецоперации не ключевую роль, чтобы диктовать свои условия, а также напомнил о незаконности частной военной кампании.

Напомню, с чего все началось. Солдаты с фронта выступили с критикой в адрес главы Генштаба Герасимова. Повторять, что сказали бойцы, не буду, сами поймёте почему, посмотрев ссылку. Но высказались жестко. С одной стороны, их можно понять. Каждый день хоронят своих товарищей, а снаряды — дефицит, как хлеб в блокадном Ленинграде, и надо их выпрашивать. Не до политесов.
С другой стороны, конечно, это недопустимое поведение для военнослужащего. В сети стали разгонять информацию, что это ЦИПСО, украинская постановка, что у нас и снарядов хватает, и наши бойцы по отношению к руководителю генштаба не могли так выражаться.

Тогда глава «вагнеровцев» Евгений Пригожин побывал у бойцов и заявил, что они бойцы ЧВК «Вагнер», а не ЦИПСО, и фактически поддержал своих солдат.

После этого выступил с заявлением депутат Соболев. Он сказал, что членов ЧВК нужно поставить на место: «…каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. Пригожин хоть и не со стороны, но давайте будем честными и откровенными – у него частная военная компания, а это незаконно. Да, они на нашей стороне, мы закрываем глаза, но это, повторюсь, незаконно».

Пригожин ответил Соболеву:«Виктор Иванович Соболев выражает собственную позицию, а не позицию Комитета по обороне. Каждый имеет право на свое мнение. Могу сказать, что ЧВК «Вагнер» сегодня играет одну из решающих ролей в зоне СВО. Что касается обращения к Герасимову, я согласен с тем, что формулировки должны быть более корректны. Однако, в проблемах, которые существуют, необходимо совместно разбираться».

Я прошу обратить внимание на последние предложения. Признание ошибок говорит о политической мудрости. Не скрою, Евгений Пригожин иногда ведёт себя в политике, как слон в посудной лавке. Но в данном случае я бы ему поставил пять балов из пяти. Во-первых, заступился за своих солдат. Правильно — своих в обиду давать нельзя. Во-вторых, признал некорректность формы обращения бойцов, но, самое главное, подтвердил их правоту по сути. Надеюсь, ЧВК свои снаряды получит. Надеюсь, и другие воинские подразделения российской армии тоже. Проблему с недостатком снарядов надо решать. Пригожин эту проблему опубличил — сделал первый шаг к решению этой проблемы. Те, кто внимательно читают мой телеграмм-канал, знают, что я называл снарядный голод одной из основных причин оставления Херсона.

Конфликт исчерпан, но я хочу ещё раз подчеркнуть то, что писал задолго до начала СВО. Необходимо принять закон о деятельности ЧВК. Дело в том, что сейчас ЧВК «Вагнер» действительно играет одну из решающих ролей в зоне СВО. Сейчас ЧВК «Вагнер» нужны. Но как только будут не нужны, тотчас такие, как депутат Соболев, вспомнят о незаконности деятельности ЧВК в России.

Я уверен, что именно поэтому и не принимают в России закон о ЧВК — чтобы в любой момент иметь возможность «поджать» ЧВКшников, объявив их вне закона.

коклоуепань должна ответить за это и страдать