Фатальная логическая ошибка Маркса и Ленина


 [ Сообщений: 199 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 10  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.02.2015
Сообщения: 26104
Откуда: городок на Южном Урале
Благодарил (а): 652 раз.
Поблагодарили: 794 раз.
Россия
Крамольник писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
Крамольник писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
Потому что конечная цель любого правящего класса - поменьше работать, в идеале не работать вообще.
Я скажу больше. Любым человеком управляет только две дерективы.
1. Избегание боли
2. Стремление к удовольствию.
Можно расширить, но это необязательно.
А расширяй не расширяй все равно в итоге придёшь к этим двум выживательным дерективам.
Дерективы от слова драть?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.06.2022
Сообщения: 29622
Благодарил (а): 2397 раз.
Поблагодарили: 1130 раз.
Россия
Gest писал(а):
Branby писал(а):
Ибо цель правящего класса - лучше жить. Цель не работать - такую цель ставят тунеядцы и лентяи. Править - значит руководить. Руководство - это не работа?

Нет конечно - "Начальник не должен работать, начальник должен нести бремя ответственности"(почти цэ).
:crazy:
Ответственность несут все, но каждый за свое. Выточил фрезеровщик деталь - несет он за качество ее ответственность? Несет. Руководитель завода должен организовать дело так, чтоб была прибыль, зарплаты, условия труда и т.д.? Должен. И за это несет ответственность.

Те, кто никогда ничем не руководил, часто считают, что главное - пробиться в начальники, чтоб ничего не делать. Обычная хохлятская мрия, не имеющая никакого отношения к реальности. Поэтому у хохлов ничто и не работает, поэтому и государство, подаренное им русскими, уничтожили.

_________________
«Когда гонишь глистов из кошки, то для врача это спецоперация, для глистов— война, для кошки— очищение» (ц)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 42507
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 331 раз.
Поблагодарили: 876 раз.
Россия
Меркурий писал(а):
Не надо отсебятины, см. первоисточники.
В.И.Ленин, статья "Удержат ли большевики государственную власть?" 1917 год
.
Цитата:
Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту.
и верно, и лукавство,
всё определяется целью.
если цель привлечь к управлению сознательных рабочих,
то возникают вопросы,
а кто такой "сознательный рабочий"?
кто будет определять эту сознательность?
почему "сознательный рабочий" будет соответствовать профессиональным качествам чиновника?
Слова вождя мирового пролетариата не о качестве
управления, а о политической привлекательности партии большевиков.
Куда уж понятнее.

   
  
    
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 87717
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2971 раз.
Поблагодарили: 2657 раз.
СССР
Игорь писал(а):
Я тебе, пролетарию потомственному, просто объясняю - что такого нет ни в одной развитой стране мира.

Чтобы инженер получал меньше пролетария.


Если нет квалификации - то легко...

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 149419
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 985 раз.
Поблагодарили: 1150 раз.
СССР
Галс
нет, уважаемый, Ленин имел ввиду лишь то, что чиновники - это не каста потомственных чиновников..и что при социализме будут стерты грани между классами, дабы даже дети кухарок имели возможность стать теми же управленцами, обучаясь этому сложному "ремеслу" в соответствующих учебных заведениях..

"я сам из семьи рабочих, владимир вольфович..про детей шариковых я записал "

"Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники"

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.06.2022
Сообщения: 29622
Благодарил (а): 2397 раз.
Поблагодарили: 1130 раз.
Россия
Чупакабра писал(а):
Игорь писал(а):
Я тебе, пролетарию потомственному, просто объясняю - что такого нет ни в одной развитой стране мира.

Чтобы инженер получал меньше пролетария.


Если нет квалификации - то легко...
Хохол не знает, что рабочие бывают разной квалификации, равно и инженеры. Сваривать тот же титан - требуются не просто руки, но и голова. Сейчас технологии далеко шагнули и не каждый инженер разбирается в ЧПУ, а рабочий должен. И фрезеровщик равный нашему 6 разряду всегда получает больше, чем инженер вплоть до среднего уровня. Так обстоят дела в Японии, Германии, США. Наверное, и в других странах тоже: там не спрашивал.
Рабочий рабочему - рознь и инженер инженеру рознь! Хохол просто не в теме от слова совсем.

Хохол этот просто неграмотный и мриет, выдавая свои мрии за реальность. )))

_________________
«Когда гонишь глистов из кошки, то для врача это спецоперация, для глистов— война, для кошки— очищение» (ц)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 42507
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 331 раз.
Поблагодарили: 876 раз.
Россия
незнамокто писал(а):
Галс
нет, уважаемый, Ленин имел ввиду лишь то, что чиновники - это не каста потомственных чиновников..и что при социализме будут стерты грани между классами, дабы даже дети кухарок имели возможность стать теми же управленцами, обучаясь этому сложному "ремеслу" в соответствующих учебных заведениях..

"я сам из семьи рабочих, владимир вольфович..про детей шариковых я записал "

"Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники"
да сколько можно верить вождю пролетариата,
что все беды народа от богатых, от кулаков, от врагов народа.
Все беды российского государства от дураков, от воров.
Об этом у вождя ни слова.
Главное чтобы был сознательным.
Ты знаешь, что это такое "быть сознательным"?
Я этого не понимаю, я понимаю "быть профессионалом".


Последний раз редактировалось Галс 15.07.22, 10:55, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 25181
Откуда: Спб
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 319 раз.
Россия
Крамольник писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
Потому что конечная цель любого правящего класса - поменьше работать, в идеале не работать вообще.
Я скажу больше. Любым человеком управляет только две дерективы.
1. Избегание боли
2. Стремление к удовольствию.

чушь собачья
даже для крыс это не так. Справедливо только для земноводных и ниже

   
  
    
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 87717
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2971 раз.
Поблагодарили: 2657 раз.
СССР
Branby писал(а):
Рабочий рабочему - рознь и инженер инженеру рознь! Хохол просто не в теме от слова совсем.


У меня знакомуй узбек (пересеклись в корпарации ГрандЛенз и познакомились), работает на урале по 6 разряду...

Работа + обучение других фрезеровщиков - зарплата 250 000 рублей. + квартиру,четырех комнатную, для большой семьи, ему купила компания. по системе - ЛИШЬБЫ НЕ УЕХАЛ. Да и гражданство ему закерачили Российское за пол года...

ЗЫ: Сейчас ему вроде 62 года... В России он уже 10 лет...

_________________
Изображение


Последний раз редактировалось Чупакабра 15.07.22, 10:58, всего редактировалось 2 раз(а).
   
  
    
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 87717
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2971 раз.
Поблагодарили: 2657 раз.
СССР
Галс писал(а):
Главное чтобы был сознательным.
Ты знаешь, что это такое "быть сознательным"?


Знаю...

ПО украински это значит - СВИДОМЫЙ..

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 27.08.2014
Сообщения: 13586
Откуда: Россия
Благодарил (а): 193 раз.
Поблагодарили: 845 раз.
Россия
капиталисты , став правящим классом , за какие-то 32 года построили в россии справедливое общество , подтвердив чудесный тезис говнососа

_________________
грае грае воропае

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 25181
Откуда: Спб
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 319 раз.
Россия
Branby писал(а):
Чупакабра писал(а):
Игорь писал(а):
Я тебе, пролетарию потомственному, просто объясняю - что такого нет ни в одной развитой стране мира.

Чтобы инженер получал меньше пролетария.


Если нет квалификации - то легко...
Хохол не знает, что рабочие бывают разной квалификации, равно и инженеры. Сваривать тот же титан - требуются не просто руки, но и голова. Сейчас технологии далеко шагнули и не каждый инженер разбирается в ЧПУ, а рабочий должен. И фрезеровщик равный нашему 6 разряду всегда получает больше, чем инженер вплоть до среднего уровня. Так обстоят дела в Японии, Германии, США. Наверное, и в других странах тоже: там не спрашивал.
Рабочий рабочему - рознь и инженер инженеру рознь! Хохол просто не в теме от слова совсем.

Хохол этот просто неграмотный и мриет, выдавая свои мрии за реальность. )))

так это не инженер, а менеджер

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 27.08.2014
Сообщения: 13586
Откуда: Россия
Благодарил (а): 193 раз.
Поблагодарили: 845 раз.
Россия
а говнопролетарии что сделали , когда правящим классом в прекрасной россии стали ? какой-то сраный спутник в космос запустили .. какие-то днепрогэсы и бамы понастроили , каких-то пару тысяч говноуниверситетов .. заставили прекрасный третий рейх об себя убиться .

ни одной самой богатой яхты , ни одного английского футбольного клуба не приобрели , в списках форбс не прописались .. тратили понапрасну ресурсы на какие-то бесполезные говнопролетарские забавы

_________________
грае грае воропае

   
  
    
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 87717
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2971 раз.
Поблагодарили: 2657 раз.
СССР
Roman3007 писал(а):
ни одной самой богатой яхты , ни одного английского футбольного клуба не приобрели , в списках форбс не прописались .. тратили понапрасну ресурсы на какие-то бесполезные говнопролетарские забавы


ДБЛ БЛД... :crazy:

А могли бы шаз все на Багамах жить и пить Боварское...

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2373
Откуда: В городах и далёких станицах о тебе не умолкнет молва...
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
СССР
В топике какие-то "среднепотолочные" рассуждения...

Прежде всего, не затронут вопрос о существовавших формах оплаты. Если не изменяет память, вне госслужбы и кооперативов и колхозов их было три: повремённая, сдельная и аккордно-премиальная. На практике существенно высокую зарплату (и превышающую таковую для ИТР) могли иметь рабочие по 2 и 3 формам.

Далее, если рассматривать ситуацию несколько шире, как разницу между дипломированным и недипломированным работниками, то для профессий, предусматривавших сходные условия труда и режимы работы утверждение о превосходстве размеров оплаты недипломированных весьма спорно. Для этих профессий характерно то, что наличие образование отражало реальную разницу в профессиональной квалификации и уровне ответственности.
Например, "экспедиционные" профессии, медицина, гражданский флот, электростанции, атомные производства, наконец...


Последний раз редактировалось omm 15.07.22, 11:14, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 149419
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 985 раз.
Поблагодарили: 1150 раз.
СССР
Галс писал(а):
да сколько можно верить вождю пролетариата

про детей шариковых Путин говорил

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 149419
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 985 раз.
Поблагодарили: 1150 раз.
СССР
Галс писал(а):
Главное чтобы был сознательным.
Ты знаешь, что это такое "быть сознательным"?
Я этого не понимаю, я понимаю "быть профессионалом".

время тогда было такое..на сознательность всех и каждого давили..
чё непонятного-то?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 42507
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 331 раз.
Поблагодарили: 876 раз.
Россия
Чупакабра писал(а):
Галс писал(а):
Главное чтобы был сознательным.
Ты знаешь, что это такое "быть сознательным"?


Знаю...

ПО украински это значит - СВИДОМЫЙ..
:good:

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 04.05.2020
Сообщения: 5393
Благодарил (а): 401 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Россия
Roman3007 писал(а):
а говнопролетарии что сделали , когда правящим классом в прекрасной россии стали ? какой-то сраный спутник в космос запустили .. какие-то днепрогэсы и бамы понастроили , каких-то пару тысяч говноуниверситетов .. заставили прекрасный третий рейх об себя убиться .

ни одной самой богатой яхты , ни одного английского футбольного клуба не приобрели , в списках форбс не прописались .. тратили понапрасну ресурсы на какие-то бесполезные говнопролетарские забавы
Вот только правящим классом СССР, были КОМУНЯКИ. ОНИ Тратили понапрасну людские резервы, 27 милионов 1941-1945, голод в 30х и 46,47 г. и еще много чего....
И куда они нас привели??? В плен к БУРЖУИНАМ. Продали как рабов, за бочку варения. Еле, еле выбрались из этого дерьма.!!!

   
  
    
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 87717
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2971 раз.
Поблагодарили: 2657 раз.
СССР
Северный ВарВар писал(а):
Вот только правящим классом СССР, были КОМУНЯКИ. ОНИ Тратили понапрасну людские резервы, 27 милионов 1941-1945


Это коммуняки устроили вторую мировую?

Вы тама умом окончательно тронулись?

_________________
Изображение

   
  
    
 [ Сообщений: 199 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 10  След.




[ Time : 0.142s | 17 Queries | GZIP : Off ]