Процессоры Эльбрус


 [ Сообщений: 94 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 29616
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 603 раз.
Россия
Шмяк писал(а):
Тайвань в лице компании TSMC запустил опытное производство 3-нм чипов. IBM еще в мае презентовали прототип чипа 2-нм, а теперь совместно с Samsung работают над уникальной технологией вертикального расположения транзисторов VTFET, которая в перспективе позволит преодолеть барьер в 1-нм
Какая отбраковка и сколько в итоге будет стоить рабочий кристалл?
Я так понимаю процент брака при 50нм на порядок меньше и чипы выходят дешевле.

_________________
"Внешние стены дома - все несущие" -- Ихорь
"я в самом что ни наесть станционном месте работаю" -- igg

   
  
    
Теги
Процессоры Эльбрус
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10206
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
everfunk писал(а):
Фаза писал(а):
Я вот помню поставил Росу (база - Мандрива). Запустился апдейтер и поставил трояна. Здравствуй, мама, Новый год(С).
Можно было подобрать Мандриву и развивать, используя помощь мирового сообщества, а можно вот так - в никуда.
А сколько ты заплатил за техобслуживание? :rzach: Открытый софт он такой...

Предполагается, что техобслуживание осуществляю я сам.
Так же как с авто, я его купмл буду чинить что сломалось, не ожидая никакой бяки, типа кто-то сахара в бак нальет.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 25625
Откуда: Спб
Благодарил (а): 178 раз.
Поблагодарили: 325 раз.
Россия
Фаза писал(а):
Saruman писал(а):
Фаза писал(а):
методологии поиска дыр нет, дизассемблируют код и пишут отчеты.

1) Мы каждый свой релиз для наших приложений проверяем на дыры. И остальные 2 тысячи приложений, которые делаются в организации - тоже проверяются. Имеются стандартные средства таких проверок (SAST, DAST, FFIEC, SCA и ряд других). Все это просто часть SDLC. И это норма жизни.
2) Что касается сертификации ФСБ. Это не поиск дыр. Это поиск закладок, специально внедренных (и спрятанных) в программы. Это не могут делать какие-то мифические "независимые самоорганизующиеся предприятия". Этим занимается подразделение ФСБ, именно они уже делают такую сертификацию. И пусть и продолжают делать. Это дело государства, а не чайников с улицы.

Это фраза про конкретный случай. Для меня эмоционально окрашенный.
Дыра и закладка - формально конечно не одно и тоже. Но по сути синонимы.

Я вот помню поставил Росу (база - Мандрива). Запустился апдейтер и поставил трояна. Здравствуй, мама, Новый год(С).
Можно было подобрать Мандриву и развивать, используя помощь мирового сообщества, а можно вот так - в никуда.

Касательно государства. Ну уже поняли по СССР, что государство практически не справляется с мелкими экономическими задачами. Нельзя государством бижутерию делать и нельзя закладки искать (проверять качество исполнения стандартов подрядной частой организацией при поиске дыр/закладок можно). Хотя конечно это правило макроэкономическое и общее, исключения могут быть. На сим закончу (про Эльбрус еще напишу)

мировое сообщество можно обмануть, внедрив в ось маленькую замаскированную закладочку неким членом этого сообщества? Очевидно, что имея большие ресурсы , можно

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10206
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
walker писал(а):
мировое сообщество можно обмануть, внедрив в ось маленькую замаскированную закладочку неким членом этого сообщества? Очевидно, что имея большие ресурсы , можно

Можно, я как-то нарвался на переписку насчет одной фичи по ядру дарвин. Люди всерьез обсуждали, дыра это или нет. Без всяких надковерных и подковерных разводов друг друга.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10206
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Байкал хвалят, Эльбрус поругивают.
Проблема вот в чем, у Эльбруса есть шансы быть впереди, у Байкала нет. Но раговор в пользу бедных, пока они все не делаются на своих заводах.
Цитата:
Нелестные отзывы госсектора об «Эльбрусах»
Говоря о тестировании «Байкалов», нельзя не отметить, что недавние отзывы госсектора о процессорах из другой российской линейки — «Эльбрус» разработки компании МЦСТ — по итогам их испытаний оказались весьма критичными, а временами и разгромными.
Напомним, 13 декабря 2021 г. CNews писал, что о катастрофическом несоответствии «Эльбрусов» своим требованиям заявил Сбербанк. Организация провела тестирование двух типов серверов на «Эльбрусах» и, несмотря на определенное приятное удивление, все же заключила, что в нынешнем виде их использование в банке совершенно исключено в силу их технического несоответствия.
Несколько дней спустя, 17 декабря «Коммерсант» сообщил, что серверной техникой на «Эльбрусах» остались недовольны и другие потенциальные госзаказчики в силу их дороговизны, недостаточной производительности и низкой энергоэффективности. Это обсуждалось на совещании Минцифры, которое состоялось 9 декабря 2021 г. На нем присутствовали «Росатом», «Ростех», «Ростелеком», Сбербанк, ВТБ, «Почта России», «Алроса», ДИТ Москвы.
В начале января 2022 г. стало известно, что серверами на «Эльбрусах» осталось недовольно МВД. Министерство указало недостатки чипов в качестве одной из причин низких темпов модернизации своей ИТ-инфраструктуры в 2021 г.
При этом необходимо подчеркнуть, что все вышеупомянутые организации критикуют вычислительную технику на 28-нанометровых процессорах «Эльбрус-8С», которые были разработаны МЦСТ еще в 2015 г. в ходе исполнения контракта с Минпромторгом.
На данный момент компанией также по заказу Минпромторга созданы более современные 28-нанометровые восьмиядерные серверные чипы «Эльбрус-8СВ». Официально они увидели свет в начале 2019 г.
Общаясь в конце 2021 г. с представителями рынка, CNews мог заключить, что новый чип существенно превосходит по своим характеристикам своего предшественника. Причем, отличия столь значительны, что те разработчики вычислительной техники, которые с «Эльбрус 8С» связываться не готовы ни при каких обстоятельствах, на «Эльбрус-8СВ» уже строят вполне конкретные планы.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 17430
Откуда: SF
Благодарил (а): 76 раз.
Поблагодарили: 677 раз.
А вот европейцы не парятся :

Еврокомиссия предложила стратегию по превращению ЕС в мирового лидера производства микрочипов. Правда, для этого, как считают в ЕК, достаточно производить всего одну пятую часть электроники. Как заявила глава Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен, к 2030 году в Европе должны производиться 20% микрочипов. Стратегия получила называние «Акт микрочипов ЕС» и предусматривает инвестиции в размере € 43 млрд.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2022/02/08/es-pretenduet-na-mirovoe-liderstvo-v-mikroelektronike

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 17.02.2019
Сообщения: 28038
Благодарил (а): 1037 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.
Россия
Saruman писал(а):
А вот европейцы не парятся :

Еврокомиссия предложила стратегию

Тут главное рынок сбыта, какой он по размеру, сможет ли этит рынок сбыта окупить вложения. Сомневаюсь что у евроПидорасов будет кто то покупать чипы, так как США свои хочет штамповать, Китай свои... так что еврогеи идут лесом. :smoke

_________________
Мы купили Украину чтобы воевать с Россией" конгрессмен Джефри Сакс

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 29616
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 603 раз.
Россия
Saruman писал(а):
А вот европейцы не парятся :

Еврокомиссия предложила стратегию по превращению ЕС в мирового лидера производства микрочипов. Правда, для этого, как считают в ЕК, достаточно производить всего одну пятую часть электроники. Как заявила глава Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен, к 2030 году в Европе должны производиться 20% микрочипов. Стратегия получила называние «Акт микрочипов ЕС» и предусматривает инвестиции в размере € 43 млрд.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2022/02/08/es-pretenduet-na-mirovoe-liderstvo-v-mikroelektronike
Ещё как парятся. Одна пятая это огого.
Изображение

_________________
"Внешние стены дома - все несущие" -- Ихорь
"я в самом что ни наесть станционном месте работаю" -- igg

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 17430
Откуда: SF
Благодарил (а): 76 раз.
Поблагодарили: 677 раз.
everfunk писал(а):
Saruman писал(а):
А вот европейцы не парятся :

Еврокомиссия предложила стратегию по превращению ЕС в мирового лидера производства микрочипов. Правда, для этого, как считают в ЕК, достаточно производить всего одну пятую часть электроники. Как заявила глава Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен, к 2030 году в Европе должны производиться 20% микрочипов. Стратегия получила называние «Акт микрочипов ЕС» и предусматривает инвестиции в размере € 43 млрд.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2022/02/08/es-pretenduet-na-mirovoe-liderstvo-v-mikroelektronike
Ещё как парятся. Одна пятая это огого.
Изображение

Похоже, мне надо пояснить. Россия в производстве микрочипов исторически занимает ничтожное место. И когда Байкал и какие-то другие фирмы пытаются что-то сделать и начать хоть что-то производить - то идет массовый хор - "И куда вы со свиным рылом да в калашный ряд?" - что видно даже в этой ветке. А вот европейцы со своими 6% рынка такими рассуждениями не парятся и хотят стать лидерами.

И это пример для России и российского руководства - лидером этого рынка России в ближайшие лет 30 не стать - да и не нужно, но вот начать призводить свои процессоры, материнки для своей армии, ВПК, госструктур, госпредприятий и частных предприятий, работающих по госзаказу - это просто необходимо.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 17.02.2019
Сообщения: 28038
Благодарил (а): 1037 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.
Россия
Saruman писал(а):
Похоже, мне надо пояснить. Россия в производстве микрочипов исторически занимает ничтожное место. И когда Байкал и какие-то другие фирмы пытаются что-то сделать и начать хоть что-то производить - то идет массовый хор - "И куда вы со свиным рылом да в калашный ряд?" - что видно даже в этой ветке. А вот европейцы со своими 6% рынка такими рассуждениями не парятся и хотят стать лидерами.

И это пример для России и российского руководства - лидером этого рынка России в ближайшие лет 30 не стать - да и не нужно, но вот начать призводить свои процессоры, материнки для своей армии, ВПК, госструктур, госпредприятий и частных предприятий, работающих по госзаказу - это просто необходимо.

Любая , даже самая длинная дорога, начинается с первого шага, нам однозначно надо производить свои чипы, это наша независимость.

_________________
Мы купили Украину чтобы воевать с Россией" конгрессмен Джефри Сакс

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.10.2014
Сообщения: 9736
Благодарил (а): 229 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Zilog Z80 1981 года выпуска производился по 3- микронной технологии - 3000 нанометров - до сих пор можно найти даже на этом форуме его поклонников.

Чиновники станут более сговорчивыми когда им в KPI пропишут переход на отечественные процессоры. Тогда сразу все зашевелятся, сразу станет их удволетворять по всем параметрам.

_________________
Не бойтесь их, ибо нет ничего сокровенного, что не открылось бы, и тайного, что не было бы узнано.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 29616
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 603 раз.
Россия
pl222 писал(а):
Zilog Z80 1981 года выпуска производился по 3- микронной технологии - 3000 нанометров - до сих пор можно найти даже на этом форуме его поклонников.

Чиновники станут более сговорчивыми когда им в KPI пропишут переход на отечественные процессоры. Тогда сразу все зашевелятся, сразу станет их удволетворять по всем параметрам.
Будут сметы на процессоры по 10000 долл за кристалл и всё.

_________________
"Внешние стены дома - все несущие" -- Ихорь
"я в самом что ни наесть станционном месте работаю" -- igg

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.10.2014
Сообщения: 9736
Благодарил (а): 229 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
everfunk писал(а):
pl222 писал(а):
Zilog Z80 1981 года выпуска производился по 3- микронной технологии - 3000 нанометров - до сих пор можно найти даже на этом форуме его поклонников.

Чиновники станут более сговорчивыми когда им в KPI пропишут переход на отечественные процессоры. Тогда сразу все зашевелятся, сразу станет их удволетворять по всем параметрам.
Будут сметы на процессоры по 10000 долл за кристалл и всё.
Так они тогда другой пункт KPI не выполнят. :rzach:

_________________
Не бойтесь их, ибо нет ничего сокровенного, что не открылось бы, и тайного, что не было бы узнано.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 13190
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 440 раз.
Saruman писал(а):
Похоже, мне надо пояснить. Россия в производстве микрочипов исторически занимает ничтожное место. И когда Байкал и какие-то другие фирмы пытаются что-то сделать и начать хоть что-то производить - то идет массовый хор - "И куда вы со свиным рылом да в калашный ряд?" - что видно даже в этой ветке. А вот европейцы со своими 6% рынка такими рассуждениями не парятся и хотят стать лидерами.

И это пример для России и российского руководства - лидером этого рынка России в ближайшие лет 30 не стать - да и не нужно, но вот начать призводить свои процессоры, материнки для своей армии, ВПК, госструктур, госпредприятий и частных предприятий, работающих по госзаказу - это просто необходимо.

Для этого нужна новая индустриализация. Производство микросхем - это не самодостаточная отрасль. Она пользуется продуктом других отраслей. Европейцам проще, они могут закупить самое современное оборудование в США. России такое оборудование, во-первых, не продадут. Во-вторых, даже если продадут, это не придаст России независимости в области микроэлектроники. Потому что современное высокотехнологичное производство, основанное на импортном оборудовании, может быть остановлено по приказу из Вашингтона.

   
  
    
 [ Сообщений: 94 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5




[ Time : 0.247s | 18 Queries | GZIP : Off ]