Шум вокруг Короны. Терзают меня смутные сомнения..


 [ Сообщений: 139 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 149442
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 985 раз.
Поблагодарили: 1150 раз.
СССР
Wal писал(а):
незнамокто писал(а):
Wal писал(а):
А чтобы получать зарплату, и к ней еще что-то из грантов - так не бывает.

Так ты внимательно читал ее рассказ?

Нет, по диагонали. Но я знаю систему оплат в науке в России, она неудачна, надо менять.
Не твое дело

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24611
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
незнамокто писал(а):
Wal писал(а):
незнамокто писал(а):
Wal писал(а):
А чтобы получать зарплату, и к ней еще что-то из грантов - так не бывает.

Так ты внимательно читал ее рассказ?

Нет, по диагонали. Но я знаю систему оплат в науке в России, она неудачна, надо менять.
Не твое дело

Что значит - не мое? Как раз таки мое.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 149442
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 985 раз.
Поблагодарили: 1150 раз.
СССР
Wal писал(а):
Что значит - не мое? Как раз таки мое.

Ну так меняй

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24611
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
незнамокто писал(а):
Wal писал(а):
Что значит - не мое? Как раз таки мое.

Ну так меняй

Так стараюсь. Капля камень точит.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 149442
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 985 раз.
Поблагодарили: 1150 раз.
СССР
Wal писал(а):
незнамокто писал(а):
Wal писал(а):
Что значит - не мое? Как раз таки мое.

Ну так меняй

Так стараюсь. Капля камень точит.
Чего ж она Путину рассказывает, а не тебе, грызуну камней науки?

phpBB [media]

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24611
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
незнамокто писал(а):
Wal писал(а):
незнамокто писал(а):
Wal писал(а):
Что значит - не мое? Как раз таки мое.

Ну так меняй

Так стараюсь. Капля камень точит.
Чего ж она Путину рассказывает, а не тебе, грызуну камней науки?

phpBB [media]

Она Путину рассказывает, и я тоже, и не только ему. А мне ей рассказывать не надо, такое везде повсеместно в науке в России в той или иной форме (и не только в науке)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 149442
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 985 раз.
Поблагодарили: 1150 раз.
СССР
Wal писал(а):
Она Путину рассказывает, и я тоже, и не только ему.

Ну так и я местному стаду "бобров" рассказывал..
Oldmerin писал(а):
Дурак ты, Пердышченко, она зарабатывает на порядок больше тебя! Великая Россия - НЕ абасранина!

Знаешь, что потом в том институте началось? Ты почитай в тырнете, ежли это твое дело, как говоришь.

А если бы она не рассказала Путину в телелизере, как он выразился?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 149442
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 985 раз.
Поблагодарили: 1150 раз.
СССР
Wal писал(а):
А мне ей рассказывать не надо, такое везде повсеместно в науке в России в той или иной форме (и не только в науке)

Что ж ты на форе местной бобрятине обобрямсной о том не рассказываешь, о чем знаешь?
Wal писал(а):
Так стараюсь. Капля камень точит.


Не читал тут от тебя ничего конкретного. Лишь словоблудие об "ужасах" советской системы

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24611
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
незнамокто писал(а):
Wal писал(а):
Она Путину рассказывает, и я тоже, и не только ему.

Ну так и я местному стаду "бобров" рассказывал..
Oldmerin писал(а):
Дурак ты, Пердышченко, она зарабатывает на порядок больше тебя! Великая Россия - НЕ абасранина!

Знаешь, что потом в том институте началось? Ты почитай в тырнете, ежли это твое дело, как говоришь.

А если бы она не рассказала Путину в телелизере, как он выразился?

И это хорошо, что началось.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 149442
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 985 раз.
Поблагодарили: 1150 раз.
СССР
Wal писал(а):
И это хорошо, что началось.


Рассказ-экспромт Анастасии Проскуриной, старшего научного сотрудника Института цитологии и генетики СО РАН, президенту о своей зарплате неожиданно стал сенсацией.

И хотя никакого секрета в том, что она говорила, не было, 35-летняя Анастасия стала героем, которому хотят пожать руку коллеги со всей России. Тут же начались и поиски виноватых в "бедности" ученых - правоохранительная система среагировала мгновенно.

Коротко напомним:
молодые ученые Анастасия Проскурина, Екатерина Поттер и Евгения Долгова стали лауреатами президентской премии. Их пригласили на заседание Cовета по науке, и там Анастасия рассказала, что ее оклад старшего научного сотрудника меньше, чем должен быть.

Хотя считается, что ученые должны получать на уровне двух средних зарплат по региону, и этот показатель по отчетам достигнут (в Новосибирской области средняя заработная плата - 39 тысяч рублей).

Кроме того, ученым предлагали перейти на полставки: формально зарплату таким образом повышают, а в реальности она в лучшем случае остается прежней. В лаборатории Анастасии от таких экспериментов отказались.

По следам публичных выступлений Сегодняшняя реакция молодых биологов, которых теперь каждый день показывают по телевизору: страх, необъяснимое чувство вины (что теперь будет с институтом?!) и обида.

"Я не буду с вами обсуждать свою зарплату! Почему всех интересует только это? Я 16 лет тут работаю, но сейчас это никого не волнует, только деньги", - бросает мне измученная Анастасия.
Экран ее телефона не гаснет ни на секунду - звонки, звонки, звонки... Звук она отключила. И нет сил отвечать.

На следующий день после беседы с президентом Анастасии пришлось говорить со следователем. Такой поворот выбьет из колеи кого угодно, не то что хрупких девушек, совсем не склонных к хайпу и скандалам.

На следующий день к прокурору отправляется и Екатерина. Для нее это тоже не рядовое событие - испытание. Как обстоят дела с зарплатами ученых, решили выяснить оба ведомства - и прокуратура, и Следственный комитет.

И начали, конечно, с виновниц торжества. К "жестким проверкам" готово и руководство Института цитологии и генетики: директор Алексей Кочетов уже заявил о том, что скрывать ему нечего, а финансовую деятельность ИЦиГ и без обращений к президенту проверяют регулярно и скрупулезно.

И если все-таки обсуждать уровень зарплат ученых, то в среднем по организации, говорит он, все сходится: две средних зарплаты по региону (39 плюс 39, итого 78 тысяч рублей в месяц) статистически выведенный "средний" ученый в ИЦиГ получает.

Тут интересно вспомнить о научной работе Анастасии Проскуриной, Екатерины Поттер и Евгении Долговой.

Одно из направлений их исследований - технология воздействия на стволовые раковые клетки, которую назвали "Каранахан" (на санскрите - "убивающий причину").

Ученые выяснили, что для применения этой технологии очень важно выбрать момент, когда раковые клетки становятся максимально уязвимыми.

И этот момент после химиотерапии даже одним и тем же препаратом не наступает в одно и то же время у всех, на него влияет множество факторов, то есть в идеале режим воздействия нужно подбирать под каждый индивидуальный организм. Это возможно.

И это та самая персонифицированная медицина, к которой мы давно стремимся.

Медицина учится видеть в каждом пациенте неповторимую индивидуальность. Но зарплату тем, с чьей помощью рождается "человечность" в науке, мы пока считаем, как умеем. Чаще всего... по-среднему. Есть в этом очевидное противоречие, не правда ли?.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 149442
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 985 раз.
Поблагодарили: 1150 раз.
СССР
Грантовый круг: спасательный или замкнутый?

Но кроме "средней температуры по больнице" есть в зарплатах ученых еще одна, если можно так выразиться, загогулина.

Это ее многокомпонентность. Анастасия и в разговоре с президентом делает оговорку - чуть больше 30 тысяч рублей она зарабатывает тогда, когда у лаборатории нет гранта.

Сейчас его нет. 80 тысяч рублей для новосибирского ученого - это с учетом грантов и контрактов или это базовый уровень, который должен ежемесячно обеспечиваться из федерального бюджета?

Вопрос дискуссионный.

Председатель Сибирского отделения РАН Валентин Пармон считает, что верен второй вариант. И не стесняется публично благодарить Анастасию, что вынесла на самый "верх" то, о чем говорят ученые много лет.

Надо полагать, говорят сами с собой. Валентин Пармон говорит об очевидном: в регионах ученые зарабатывают в три-четыре раза меньше, чем в Москве и Санкт-Петербурге.

По его словам, академия "отлучена" от формирования зарплат ученых уже много лет - вот, мол, и результат. - Общество должно пусть не переболеть, но выстрадать новую систему управления наукой, - как бы отвечая Пармону, говорит научный сотрудник, временно прикрепленный к лаборатории, где трудится Анастасия с коллегами.

Он просит не называть его имени ("я все-таки тут временный, мало ли что"). Но говорить с ним, перешагнувшим рубеж пятидесятилетия и заставшим советский период, о судьбах науки проще, чем с Анастасией.

Ее мудрый коллега продолжает рассказывать о "ловушках" грантовой системы финансирования науки. И дело не только в зарплатах. - Эксперименты требуют денег. Чтобы получить грант, нужно представить результат уже проведенного эксперимента, хотя бы научную публикацию.

Нет денег - нет эксперимента. Значит, нет публикации и нет возможности получить грант - круг замкнулся. Получается, нет гранта, и можно вообще не работать? Биолог-инкогнито считает, что пока в стране идет поиск: попробовали так управлять наукой, не получилось, придумали что-то новое...

Отдача вдохновляет

Анастасия, Екатерина и Евгения заняты именно спасением. Они не врачи, они биологи.

Анастасия старше коллег-лауреатов на три года. Она пришла в лабораторию в 2004 году, еще студенткой НГУ.

Екатерина и Евгения - одноклассницы, вместе в школе, вместе в вузе, вместе на работе. Анастасия признается, что целенаправленно искала лабораторию, где занимаются противораковыми разработками, хотела быть полезной.

Все они рады, что ведут именно прикладные исследования - виден результат. - Это безумно вдохновляет, - говорит Анастасия. - Если удается помочь человеку - это счастье! Они действительно помогают.

Одна из разработок лаборатории - препарат "Панаген" - прошел уже две фазы клинических исследований, его действие проверено на 80 пациентках с диагнозом рак молочной железы. Препарат, который применяют в сочетании с химиотерапией, активирует клетки иммунной системы организма, и тот начинает бороться с опухолью.

Испытания показали, что 5-летняя безрецидивная выживаемость при использовании препарата "Панаген" в курсах химиотерапии составляет 50 процентов по сравнению с 18 у пациентов, получавших только химиотерапию.

Впереди третья стадия клинических исследований, уже на большем количестве больных. Что касается технологии "Каранахан", то ее клинические исследования еще не проводили.

Но, как рассказывал автор идеи, руководитель лаборатории доктор биологических наук Сергей Богачев, метод воздействия на стволовые раковые клетки применяли единично, с согласия добровольцев, которым уже не могли помочь врачи.

И опухоли значительно уменьшались в размерах и даже исчезали, изумляя медиков. В целом результаты научного поиска, согласитесь, вдохновят любого: есть шанс победить онкологические заболевания!

Но появятся ли результаты многолетнего труда ученых в больницах? Как принято говорить - на рынке? А вот это большой вопрос. Давайте забудем на минутку о зарплатах ученых.

И осознаем на минутку тот факт, что средства, которые могут спасти наши с вами жизни, должны "проталкивать" они же: Анастасия, Екатерина, Евгения. Должны искать финансовых партнеров. Сами. Они биологи. Не менеджеры. Но - такова сейчас система. Придумал, испытал - продай...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24611
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
незнамокто писал(а):
Wal писал(а):
А мне ей рассказывать не надо, такое везде повсеместно в науке в России в той или иной форме (и не только в науке)

Что ж ты на форе местной бобрятине обобрямсной о том не рассказываешь, о чем знаешь?
Wal писал(а):
Так стараюсь. Капля камень точит.


Не читал тут от тебя ничего конкретного. Лишь словоблудие об "ужасах" советской системы

Советская система была лживая, гнилая и нежизнеспособная, а со времен Хруща еще и дебильная. Последний шанс был у КОсыгина в 65 году (повернуть на дэнсяопинский вариант), его просрали.

Зачем рассказывать здесь о проблемах? Их и так знают.

Надо смотреть позитивно. Есть движение вперед, и много хорошего. Особенно видно со стороны. Только так можно достичь чего-то хорошего.

А главное, не надо думать, что в других местах маслом намазано и без проблем. Их там тоже полно, только они другие.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 149442
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 985 раз.
Поблагодарили: 1150 раз.
СССР
- Не обидно? - спрашиваю у Анастасии.

Жестокий вопрос. Но я знаю много случаев, когда ученые годами не могут найти покупателей на очень важные и нужные технологии.

В том числе потому, что эти технологии могут изменить рынок и оставить кого-то без привычных доходов.

- Конечно, хочется, чтобы кто-то пришел и сказал: "Ну надо же, как вы здорово все придумали! Вот вам куча денег, придумывайте дальше, а это мы забираем! Спасибо вам большое!"

Но сейчас так не бывает, - говорит Анастасия. За этим добрым "кем-то" мне мерещится государство. Или хотя бы боевой отряд продвиженцев, который, наверное, должен быть в любом научном институте. Такие люди в науке вроде бы есть. Но интересы у них тоже бывают, мягко говоря, избирательные.

""""
Эксперименты требуют денег. Чтобы получить грант, нужно представить результат уже проведенного эксперимента, хотя бы научную публикацию. Нет публикации и нет возможности получить грант - круг замкнулся 

"""

В 2020 году средняя заработная плата составила 67 200 рублей. Если добавить к этому гранты российского фонда фундаментальных исследований, то получается, что установленный показатель в 200% от средней по экономике в данном конкретном учреждении был выполнен, — заверил глава Минобрнауки.

Нужно сказать, что вопрос «о зарплате ученых вдвое выше, чем в среднем по региону» остается самым запутанным из Майского указа президента.

Ведь доходы ученых складываются из нескольких источников: это и собственно зарплата, которую платят из бюджета института, и научные гранты, в которых предусмотрены расходы на оплату труда, и средства от промышленных и коммерческих структур, заключающих договоры с подразделениями Академии наук на те или иные исследования.

Так что должно быть вдвое больше, чем «в среднем по региону»: совокупный доход, «добытый собственным умом», или ставка сотрудника научного учреждения?

Похоже, Сибирское отделение Российской академии наук решило, что верны оба варианта ответа. С одной стороны, ученым объяснили, что их финансовая успешность – это их забота: ищите средства, выигрывайте конкурсы на грантовую поддержку.

С другой стороны, научных сотрудников массово перевели на полставки, треть ставки, четверть ставки, и так далее, оставив зарплату прежней. Таким образом, научный сотрудник, работающий за 25 тысяч в месяц на полставки (а фактически – целый день), «как бы получает» 50 тысяч – именно эта имитация повышения зарплаты показалась Анастасии особенно обидной и неприятной.

«Мой научный руководитель писал обращение в администрацию Путина по этому поводу, но ответа не было».

Анастасия признает, что она и ее коллеги не сидят сложа руки и не ждут манны небесной от правительства.

Однако конкуренция за грантовую поддержку высока, и периоды «чтоб ты жил на одну зарплату» случаются чаще, чем принято считать. «Я никого не обманываю – вот сейчас у нас нет гранта, и я за декабрь получила, к примеру, 32 тысячи», ‒ рассказывает исследовательница.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 149442
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 985 раз.
Поблагодарили: 1150 раз.
СССР
Wal писал(а):
Надо смотреть позитивно. Есть движение вперед, и много хорошего. Особенно видно со стороны. Только так можно достичь чего-то хорошего.

А главное, не надо думать, что в других местах маслом намазано и без проблем. Их там тоже полно, только они другие.

Ага. Главное, чтоб Путин знал

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 149442
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 985 раз.
Поблагодарили: 1150 раз.
СССР
Wal писал(а):
Зачем рассказывать здесь о проблемах? Их и так знают.

Вот же курва австралийская :vata

Изображение

Про хохляшку так он распездякивает


Последний раз редактировалось незнамокто 17.03.21, 10:38, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 40264
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 681 раз.
Россия
Круглосуточное действо тут незнайки просто УТВЕРЖДАЕТ меня в том, что оно является коллективным СБУшным творчеством.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 24.06.2015
Сообщения: 19264
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 244 раз.
Поблагодарили: 259 раз.
СССР
незнамокто писал(а):
Wal писал(а):
Зачем рассказывать здесь о проблемах? Их и так знают.

Вот же курва австралийская :vata
ну ты и накатал, ты думаешь такую портянку читать будут? :zed: :rzach:

_________________
Кто даст правильный ответ, тот получит десять лет.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 149442
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 985 раз.
Поблагодарили: 1150 раз.
СССР
malia25 писал(а):
ну ты и накатал, ты думаешь такую портянку читать будут?

Ну таить про американцев и хохлов они пейчатают поболе портянки :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24611
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
незнамокто писал(а):
Wal писал(а):
Зачем рассказывать здесь о проблемах? Их и так знают.

Вот же курва австралийская :vata

Изображение

Про хохляшку так он распездякивает

Еще раз - зачем МНЕ рассказывать ТЕБЕ о ТВОИХ проблемах??

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 149442
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 985 раз.
Поблагодарили: 1150 раз.
СССР
Oldmerin писал(а):
Круглосуточное действо тут незнайки просто УТВЕРЖДАЕТ меня в том, что оно является коллективным СБУшным творчеством.
Нас легион, товарищч второй секретарь райкома "Мэрин" :sh:

   
  
    
 [ Сообщений: 139 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.




[ Time : 0.126s | 17 Queries | GZIP : Off ]