И снова ЭЛЕКТРОМОБИЛЬ (электрокара)


 [ Сообщений: 8441 ]  Стрaница Пред.  1 ... 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399 ... 423  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 29614
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 603 раз.
Россия
Timon555 писал(а):
Возьми КПД синхронного генератора на тепловой станции с КПД около 98% и сравнивай с ДВС авто, где максимум КПД 30%.
А КПД турбины генератора тепловой станции только 40%, ведь генератор что-то крутит, и это турбина.

_________________
"Внешние стены дома - все несущие" -- Ихорь
"я в самом что ни наесть станционном месте работаю" -- igg

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 21.07.2022
Сообщения: 6040
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 113 раз.
everfunk писал(а):
Timon555 писал(а):
Возьми КПД синхронного генератора на тепловой станции с КПД около 98% и сравнивай с ДВС авто, где максимум КПД 30%.
А КПД турбины генератора тепловой станции только 40%, ведь генератор что-то крутит, и это турбина.
Генератор не крутит. его крутят. Генератор -только часть турбины.
Его крутит турбина. Паровая, ветряная, водяная и т.д. И вот у неё КПД как раз маленькое.
Не путай пром. установку и генератор.
Будущее всё равно за электромоторами. У них и КПД очень большое и в широком диапазоне мощностей и ресурс намного больше ДВС.
Дело только в "последней миле"- как в автомобиль завести недорогое и легкое по массе электричество. И ДВС сразу умрёт. Ведь не видно в промышленности станков на пару или на бензине.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 29614
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 603 раз.
Россия
Timon555 писал(а):
everfunk писал(а):
Timon555 писал(а):
Возьми КПД синхронного генератора на тепловой станции с КПД около 98% и сравнивай с ДВС авто, где максимум КПД 30%.
А КПД турбины генератора тепловой станции только 40%, ведь генератор что-то крутит, и это турбина.
Генератор не крутит. его крутят. Генератор -только часть турбины.
Его крутит турбина. Паровая, ветряная, водяная и т.д. И вот у неё КПД как раз маленькое.
Не путай пром. установку и генератор.
Будущее всё равно за электромоторами. У них и КПД очень большое и в широком диапазоне мощностей и ресурс намного больше ДВС.
Дело только в "последней миле"- как в автомобиль завести недорогое и легкое по массе электричество. И ДВС сразу умрёт. Ведь не видно в промышленности станков на пару или на бензине.
Читай внимательнее. Русский не родной? У турбины, которая крутит генератор КПД 40% макс.

_________________
"Внешние стены дома - все несущие" -- Ихорь
"я в самом что ни наесть станционном месте работаю" -- igg

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 20149
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 403 раз.
Россия
everfunk писал(а):
Timon555 писал(а):
everfunk писал(а):
Timon555 писал(а):
Возьми КПД синхронного генератора на тепловой станции с КПД около 98% и сравнивай с ДВС авто, где максимум КПД 30%.
А КПД турбины генератора тепловой станции только 40%, ведь генератор что-то крутит, и это турбина.
Генератор не крутит. его крутят. Генератор -только часть турбины.
Его крутит турбина. Паровая, ветряная, водяная и т.д. И вот у неё КПД как раз маленькое.
Не путай пром. установку и генератор.
Будущее всё равно за электромоторами. У них и КПД очень большое и в широком диапазоне мощностей и ресурс намного больше ДВС.
Дело только в "последней миле"- как в автомобиль завести недорогое и легкое по массе электричество. И ДВС сразу умрёт. Ведь не видно в промышленности станков на пару или на бензине.
Читай внимательнее. Русский не родной? У турбины, которая крутит генератор КПД 40% макс.
Насколько я помню КПД паровой турбины где-то 95%. У ТЭЦ действительно вырабатывается электричества в размере 40-50% от потраченного топлива, но это потому что они теплоэнергетические ЦЕНТРАЛИ, а не станции. Кроме электричества они выдают ещё тепло, вот туда оставшиеся проценты и уходят

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
akm писал(а):
"Развитые страны" (бандитские государства) выдают нужду за добродетель. С раздуваемым пафосом.
Так всегда было.
Лучшим двигателем прогресса является нужда.
Вы, бобры, решили стать нуждой и за это получить по морде - вот это самое удивительное. :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 93678
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 1075 раз.
si123 писал(а):
akm писал(а):
"Развитые страны" (бандитские государства) выдают нужду за добродетель. С раздуваемым пафосом.
Так всегда было.
Лучшим двигателем прогресса является нужда.
Вы, бобры, решили стать нуждой и за это получить по морде - вот это самое удивительное. :rzach:
нет в твоих словах никкой логики! Может ты начинающий искусственный интеллект (НИИ)?

_________________
«Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…»
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 29614
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 603 раз.
Россия
ВиР писал(а):
Насколько я помню КПД паровой турбины где-то 95%.
Ссылку на описание паровой турбины с 95% КПД не предоставите конечно? :rzach:

_________________
"Внешние стены дома - все несущие" -- Ихорь
"я в самом что ни наесть станционном месте работаю" -- igg

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
vs773 писал(а):
si123 писал(а):
Вы, бобры, решили стать нуждой и за это получить по морде - вот это самое удивительное. :rzach:
нет в твоих словах никкой логики!
Это в вас, бобры, нет никакой логики. :rzach:
А я что вижу, то и пою.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 99065
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1232 раз.
Поблагодарили: 1420 раз.
si123 писал(а):
vs773 писал(а):
si123 писал(а):
Вы, бобры, решили стать нуждой и за это получить по морде - вот это самое удивительное. :rzach:
нет в твоих словах никкой логики!
Это в вас, бобры, нет никакой логики. :rzach:
А я что вижу, то и пою.
Это -да, вокруг тебя навоз, вот ты о нем и поешь.

_________________
За заслуги перед Россией требую выдать мне медаль "За развал СССР " с золотой цепью для ношения!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 93678
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 1075 раз.
нужда - двигатель прогресса, что всегда хорошо, бобры создали нужду, т.е. прогресс.... только ретрограды недовольны.

_________________
«Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…»
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 13.02.2017
Сообщения: 44001
Откуда: Россия
Благодарил (а): 414 раз.
Поблагодарили: 918 раз.
Россия
si123 писал(а):
А я что вижу, то и пою.

Только не про дохлую щеню. :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Майк писал(а):
si123 писал(а):
А я что вижу, то и пою.

Только не про дохлую щеню. :rzach:
Бобры пока лапами дергают. Хотя ни в чем нельзя быть уверенным.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 13.02.2017
Сообщения: 44001
Откуда: Россия
Благодарил (а): 414 раз.
Поблагодарили: 918 раз.
Россия
si123 писал(а):
Майк писал(а):
si123 писал(а):
А я что вижу, то и пою.

Только не про дохлую щеню. :rzach:
Бобры пока лапами дергают. Хотя ни в чем нельзя быть уверенным.
Да, Украина в попе и глубоко. Ты уже подумал, где харчеваться будешь, после того, как вас нагнут ?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Майк писал(а):
si123 писал(а):
Майк писал(а):
si123 писал(а):
А я что вижу, то и пою.

Только не про дохлую щеню. :rzach:
Бобры пока лапами дергают. Хотя ни в чем нельзя быть уверенным.
Да, Украина в попе и глубоко. Ты уже подумал, где харчеваться будешь, после того, как вас нагнут ?
Кого и куда? :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 13.02.2017
Сообщения: 44001
Откуда: Россия
Благодарил (а): 414 раз.
Поблагодарили: 918 раз.
Россия
si123 писал(а):
Кого и куда?

Ты, куда сваливать будешь ? Шансов у Украины ноль.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Майк писал(а):
si123 писал(а):
Кого и куда?

Ты, куда сваливать будешь ? Шансов у Украины ноль.
Шансов на что?

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 02.03.2023
Сообщения: 5038
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Timon555 писал(а):
Возьми КПД синхронного генератора на тепловой станции с КПД около 98% и сравнивай с ДВС авто, где максимум КПД 30%.
Вот так корректно.

Так как раз некорректно. Потому, что ты выдёргиваешь один участок из длинной цепочки процессов.
Где ты возьмёшь энергию на работу этого генератора? Он сам по себе крутится? Без приложения к нему посторонних сил?
Этот генератор является самостоятельной замкнутой системой?
А нахрена тогда на приусе двс стоит? Вот япы тупые - поставили-бы один генератор, без двс. Пусть батарейки заряжает сам по себе.
everfunk писал(а):
Ссылку на описание паровой турбины с 95% КПД не предоставите конечно?

Да он в принципе не понимает механику процесса.
Что турбину чем-то крутить нужно, и у того, чем эту турбину крутят, могут быть тепловые потери ему неведомо.
sves писал(а):
такая длинная цепочка у многих в голове не укладывается.
ВиР писал(а):
У ТЭЦ действительно вырабатывается электричества в размере 40-50% от потраченного топлива, но это потому что они теплоэнергетические ЦЕНТРАЛИ, а не станции. Кроме электричества они выдают ещё тепло, вот туда оставшиеся проценты и уходят

ТЭЦ имеет итоговый КПД под 40-50% именно потому, что часть тепла используется на центральное отопление и водоснабжение.
У тепловых электростанций итоговый КПД ещё ниже.
Именно потому, что используется топливо.
У ветряков, ГЭС - там КПД условно выше и близок к "чистому генератору", поскольку первичная работа (ветра, воды) - условно халявная и поэтому её и отбрасывают в итоговом учёте.

Но это - сферический конь в вакууме.
В жизни что-бы крутить генератор нужно потратить энергию. И эту энергию нужно откуда-то взять.
Для выработки электрической энергии на тепловых станциях нужно сначала сжечь углеводороды.

И количество сожжённых углеводородов будет выше.
А ещё потребуется дополнительно построить тысячи электростанций что-бы было где сжечь эти углеводороды и выработать электроэнергию.

_________________
Разжевывать очевидное — дело неполезное.
Не надо потакать детскому желанию взрослого человека задавать дурные вопросы.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 21.07.2022
Сообщения: 6040
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 113 раз.
sves писал(а):
Timon555 писал(а):
Возьми КПД синхронного генератора на тепловой станции с КПД около 98% и сравнивай с ДВС авто, где максимум КПД 30%.
Вот так корректно.

Так как раз некорректно. Потому, что ты выдёргиваешь один участок из длинной цепочки процессов.
Где ты возьмёшь энергию на работу этого генератора? Он сам по себе крутится? Без приложения к нему посторонних сил?
Этот генератор является самостоятельной замкнутой системой?
А нахрена тогда на приусе двс стоит? Вот япы тупые - поставили-бы один генератор, без двс. Пусть батарейки заряжает сам по себе.
everfunk писал(а):
Ссылку на описание паровой турбины с 95% КПД не предоставите конечно?

Да он в принципе не понимает механику процесса.
Что турбину чем-то крутить нужно, и у того, чем эту турбину крутят, могут быть тепловые потери ему неведомо.
sves писал(а):
такая длинная цепочка у многих в голове не укладывается.
ВиР писал(а):
У ТЭЦ действительно вырабатывается электричества в размере 40-50% от потраченного топлива, но это потому что они теплоэнергетические ЦЕНТРАЛИ, а не станции. Кроме электричества они выдают ещё тепло, вот туда оставшиеся проценты и уходят

ТЭЦ имеет итоговый КПД под 40-50% именно потому, что часть тепла используется на центральное отопление и водоснабжение.
У тепловых электростанций итоговый КПД ещё ниже.
Именно потому, что используется топливо.
У ветряков, ГЭС - там КПД условно выше и близок к "чистому генератору", поскольку первичная работа (ветра, воды) - условно халявная и поэтому её и отбрасывают в итоговом учёте.

Но это - сферический конь в вакууме.
В жизни что-бы крутить генератор нужно потратить энергию. И эту энергию нужно откуда-то взять.
Для выработки электрической энергии на тепловых станциях нужно сначала сжечь углеводороды.
Наоборот.
Ты тепловую станцию и двигатель сравниваешь.
А я предлагаю сравнивать генератор и ДВС.
Ты как чукча -писатель но не читатель.
И японцы именно так и поступают. Берут ДВС и тот крутит генератор.
Потому как можно сделать ДВС с большим КПД, но в узком диапазоне мощности.
Генератор заряжает батареи на авто, те крутят движки на колёсах.

Ты где то видел электростанции, работающие на бензине? Нет? Подай заявку на патент.
Ставишь ДВС и вуаля- попёрло!
Только не ставят -дорого. Не смотря на "высокий" КПД.
Дешевле паровую турбину с низким КПД, но с более дешёвой электроэнергией.
Повторяю.
Ты путаешь экономическую эффективность (ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ТЕРМИН) с КПД (ФИЗИЧЕСКИЙ ПОКАЗАТЕЛЬ).

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 99065
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1232 раз.
Поблагодарили: 1420 раз.
Timon555
Цитата:
sves писал(а):
Timon555 писал(а):
Возьми КПД синхронного генератора на тепловой станции с КПД около 98% и сравнивай с ДВС авто, где максимум КПД 30%.
Вот так корректно.

Так как раз некорректно. Потому, что ты выдёргиваешь один участок из длинной цепочки процессов.
Где ты возьмёшь энергию на работу этого генератора? Он сам по себе крутится? Без приложения к нему посторонних сил?
Этот генератор является самостоятельной замкнутой системой?
А нахрена тогда на приусе двс стоит? Вот япы тупые - поставили-бы один генератор, без двс. Пусть батарейки заряжает сам по себе.
everfunk писал(а):
Ссылку на описание паровой турбины с 95% КПД не предоставите конечно?

Да он в принципе не понимает механику процесса.
Что турбину чем-то крутить нужно, и у того, чем эту турбину крутят, могут быть тепловые потери ему неведомо.
sves писал(а):
такая длинная цепочка у многих в голове не укладывается.
ВиР писал(а):
У ТЭЦ действительно вырабатывается электричества в размере 40-50% от потраченного топлива, но это потому что они теплоэнергетические ЦЕНТРАЛИ, а не станции. Кроме электричества они выдают ещё тепло, вот туда оставшиеся проценты и уходят

ТЭЦ имеет итоговый КПД под 40-50% именно потому, что часть тепла используется на центральное отопление и водоснабжение.
У тепловых электростанций итоговый КПД ещё ниже.
Именно потому, что используется топливо.
У ветряков, ГЭС - там КПД условно выше и близок к "чистому генератору", поскольку первичная работа (ветра, воды) - условно халявная и поэтому её и отбрасывают в итоговом учёте.

Но это - сферический конь в вакууме.
В жизни что-бы крутить генератор нужно потратить энергию. И эту энергию нужно откуда-то взять.
Для выработки электрической энергии на тепловых станциях нужно сначала сжечь углеводороды.
Наоборот.
Ты тепловую станцию и двигатель сравниваешь.
А я предлагаю сравнивать генератор и ДВС.
Ты как чукча -писатель но не читатель.
И японцы именно так и поступают. Берут ДВС и тот крутит генератор.
Потому как можно сделать ДВС с большим КПД, но в узком диапазоне мощности.
Генератор заряжает батареи на авто, те крутят движки на колёсах.

Ты где то видел электростанции, работающие на бензине? Нет? Подай заявку на патент.
Ставишь ДВС и вуаля- попёрло!
Только не ставят -дорого. Не смотря на "высокий" КПД.
Дешевле паровую турбину с низким КПД, но с более дешёвой электроэнергией.
Повторяю.
Ты путаешь экономическую эффективность (ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ТЕРМИН) с КПД (ФИЗИЧЕСКИЙ ПОКАЗАТЕЛЬ).

Насчёт "дорого" ты хохлам рассказывай, которые за год завезли полмиллиона бензиновых перделок.

_________________
За заслуги перед Россией требую выдать мне медаль "За развал СССР " с золотой цепью для ношения!

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 02.03.2023
Сообщения: 5038
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Timon555 писал(а):
Ты тепловую станцию и двигатель сравниваешь.
А я предлагаю сравнивать генератор и ДВС.
Ты как чукча -писатель но не читатель.

вот мы и пришли к самому интересному.
К чукчам и читателям.
Я-то думал что ты, когда влез, хотя-бы прочитал о чём шёл разговор и как-то смог его осмыслить.

Но ладно, напомню.
Кури свои собственные слова.
Timon555 писал(а):
sves писал(а):
si123 писал(а):
Продажи авто с ДВС падают с 2017 года.
А электробричек - растут.

Так это-же прекрасно.
Больше углеводородов для производства электроэнергии - меньше шума и грязи в городах.
Я так только за.

зы
КПД элетростанций ниже КПД ДВС.
Примерно на 10%.
Т.е. потребность в углеводородах увеличится.
Давно ли?
КПД ДВС - наоборот ниже чем у электродвигателей.
Можно сделать ДВС с большим КПД и малым расходом топлива, но у него очень узкий диапазон рабочих нагрузок будет.
Поэтому даже начали делать ДВС-генератор, заряжающий батареи, а они уже крутят движки на колёсах.
Увы, потребность в углеводородах будет снижаться.
и теперь попытайся доказать своё утверждение про снижение потребности в углеводородах при массовом переходе на электромобили.

_________________
Разжевывать очевидное — дело неполезное.
Не надо потакать детскому желанию взрослого человека задавать дурные вопросы.

   
  
    
 [ Сообщений: 8441 ]  Стрaница Пред.  1 ... 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399 ... 423  След.




[ Time : 0.398s | 18 Queries | GZIP : Off ]