Врагу не сдаётся наш гордый "Варяг"


 [ Сообщений: 1220 ]  Стрaница Пред.  1 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42 ... 61  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.05.2016
Сообщения: 30409
Откуда: Ватник с Урала
Благодарил (а): 1598 раз.
Поблагодарили: 3125 раз.
Россия
Игорь писал(а):
А в итоге - смалодушничали.
У них был простой шанс вообще не выходить из порта. Моряки и офицеры бы остались живы. "Варяг" с "Корейцем" перешли бы в состав японского флота.
Они дали бой, детали которого при желании можно трактовать как угодно. Бой неравный, с минимальными шансами на успех. В ситуации, когда поражение стало очевидным, капитан принял решение о спасении команды и потоплении корабля, который достался японцам, только после окончательного поражения России в войне. Если бы победила Россия, то именно она бы подняла затопленный "Варяг". Думаю, что именно поэтому Руднев и не взрывал корабль.
Люди шли на смерть, дрались до того момента, когда был разрушен дальномерный пост, фактически потеряли возможность эффективного боя. Грамотно вышли из боя и сохранили жизни офицеров и матросов.

_________________
"Мне не нравится многое в стране, потому что я - патриот. Те, которым нравится все, наверное, блядь, шпионы"

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11833
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
q4civa_1 писал(а):
Yves писал(а):
Вполне могли. И выбор был. Поднять белый флаг и прекратить огонь. Некоторые при Цусиме именно так и поступили. А некоторые продолжали вести бой до последнего и погибли, но не сдались.
корабли сдали на 2-й день, когда из всей эскадры остались ошметки. до этого целый день воевали, а не 15 минут

за что небогатов был обвинен и приговорен .

какое разительное отличие от руднева
Разумеется.
Руднев перед врагом флаг не спустил.
Белый не поднял.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11833
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
doas2 писал(а):
Yves писал(а):
В Цусимском сражении ни один корабль белый флаг не поднял и не сдался.

миноносец Бедовый
врешь в очередной (у уже сбился со счёта - в который) раз.
"Бедовый" сдал Рожественский на следующий день после боя.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11833
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
doas2 писал(а):
q4civa_1
первый пристрелочный выстрел с асамы в 1145, первое попадание в 1202,1205 второе попадание,1207 третье, 1208 руднев начинает разворот обратно.


да, интересное наблюдение

получается,
Не получается.
Морской бой - цепь случайностей, которую кое кто пытается втиснуть в прокрустово ложе закономерностей поведения сферического коня в вакууме.

на практике всё по другому.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Yves писал(а):
doas2 писал(а):
Yves писал(а):
В Цусимском сражении ни один корабль белый флаг не поднял и не сдался.

миноносец Бедовый
врешь в очередной (у уже сбился со счёта - в который) раз.
"Бедовый" сдал Рожественский на следующий день после боя.

просто ты не в курсе

Рожественский был тяжело ранен, решение о сдаче принимал командир миноносца Баранов

:)

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Торк писал(а):
В ситуации, когда поражение стало очевидным

Ситуация когда "поражение стало очевидным" наступила после 25 минут боя и 3-х попаданий вражеских снарядов, когда 80% артиллерии было исправно, а корабль полностью боеспособен

Нахрена стране такие герои, которые прекращают сопротивление на такой стадии?

Не причинив врагу никакого ущерба ...

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
а потом ещё и врут про свои подвиги ...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11833
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Игорь писал(а):
Yves писал(а):
В Цусимском сражении ни один корабль белый флаг не поднял и не сдался.
Это сделал на следующий день Небогатов. Корабли выполняли его приказ.

Так что хватит бредить.
Экипаж "Варяга" - герои.
И это очевидно здравомыслящим.

Цусимское сражение длилось два дня (и ночь между ними) - 14-15 мая 1905 года.

Дневные бои 15 мая, в т.ч. и сдача остатков русской эскадры - часть этого сражения.

Например крейсер "Изумруд" не выполнил приказ Небогатова - не поднял белый флаг, а прорвал строй японцев и ушел. Его командир был героем, а не трусом.

Ну, это так - в качестве бесплатного ликбеза тебе инфа - можешь просто сказать "спасибо".

Здесь в общем-то обсуждают действия командира "Варяга" - а не его экипажа. Экипаж выполнил все команды своего командира - с этой точки зрения если рассуждать, то они герои.

А вот сам командир "Варяга", Руднев - оказался бездарным трусом.
Цусимское сражение длилось один день.
Да и то после 14,00.
Дневные бои 15 мая - это уже не битва.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11833
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
q4civa_1 писал(а):
Простой2 писал(а):
Жил я в москве..и уехал..ибо публику белогандонную подобную тебе не перевариваю..
замкадыш, ну ты понял насколько ты обделался с своими предположениями :)
пока в дерьме ты.
Даже свои потуги доказать-обосновать оказался не способен.
что типично для определённой категории проживающих.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11833
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Игорь писал(а):
q4civa_1 писал(а):
Yves писал(а):
Вполне могли. И выбор был. Поднять белый флаг и прекратить огонь. Некоторые при Цусиме именно так и поступили. А некоторые продолжали вести бой до последнего и погибли, но не сдались.
корабли сдали на 2-й день, когда из всей эскадры остались ошметки. до этого целый день воевали, а не 15 минут

за что небогатов был обвинен и приговорен .

какое разительное отличие от руднева

Да, это так. Просто удивительно - насколько разные судьбы.

Одни 25 минут под огнем - затем показывают врагу корму и дарят ему свой крейсер - и герои.

Другие два дня и ночь под огнем, если гибнут - то про них никто песен не слагает и целыми экипажами к Георгию не представляет, если сдаются - то считаются трусами и предателями.
Белогандонную мразь на Руси не полюбят,
как ты тут ни старайся обсирать всенародных героев.
Потуги жалки и никчемны.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Yves писал(а):
Дневные бои 15 мая - это уже не битва.

Во время Цусимского сражения 14 мая 1905 года «Безупречный» держался на левом, нестреляющем борту русских броненосцев, находясь в распоряжении О. А. Энквиста. С "Безупречного" голосом передали приказ Рожественского принять командование эскадрой Небогатову. Утром следующего дня «Безупречный» был атакован японским крейсером «Читосэ» и миноносцем «Ариаке». После часового боя русский корабль был потоплен. С него не спаслось ни одного человека, и о его последних минутах ничего неизвестно[2]. Вместе с миноносцем погибло 5 офицеров, 2 кондуктора и 66 нижних чинов[3].

это уже не битва (с)

битва - это бегство исправного варяга через 25 мин. боя

:)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11833
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Игорь писал(а):
Yves писал(а):
Игорь писал(а):
val1954 писал(а):
Сравнивать с Цусимой не стоит. Цусимский бой - это бой изначально равных или почти равных эскадр.

Изначально - равных.

А под конец боя стало ясно, что японцы побеждают с очевидным преимуществом.

Так вот - трусы, "утратившие смысл сражаться" - в итоге сдались, а герои погибли вместе со своими кораблями, продолжая вести бой до последнего момента.
нет, не равных!

Вернись в 1904 год.
Почитай статьи Кладо.
Вспомни о разности в скорости, о тяготах перехода, а уже потом пытайся умничать.

Это лежать на диване одинаково.

Так ведь это героически погибшие при Цусиме корабли все тяготы перехода перед этим и испытали.

А не Варяг - отстаивавшийся до боя в гавани. Откуда он героически вышел на бой - чтобы через 25 минут боя обратно туда же и приползти, поджав хвост.
Говоря о хвосте - со своим не спутал?

Экипаж "Варяга" - герои.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 16687
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Yves писал(а):
Дурак и словестный проститут-спекулянт.
Для того, что бы пробить броню, в неё необходимо попасть.
И это без дальномера, стреляя по сути наугад.
воин диванный.
6 дальномерных постов. 6 штук.

пОтрЕот как всегда обделался

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5748
Откуда: Тамбов
Благодарил (а): 365 раз.
Поблагодарили: 126 раз.
Новороссия
Морской устав Российской империи
Отдленiе III. Обязанности командира, когда корабль на рейд и въ ходу
....
322. Во время сраженія командиръ подаетъ примръ мужества и продолжаетъ бой до послдней возможности.
Во избжаніе безполезнаго кровопролитія ему разршается, но не иначе какъ съ общаго согласія всхъ офицеровъ, сдать корабль въ нижеслдующихъ случаяхъ:
1) если корабль будетъ такъ пробитъ, что нельзя одолть течи и онъ видимо начинаетъ тонуть;
2) если вс заряды и снаряды истрачены, артиллерія сбита и вообще способы обороны истощены,
или потеря въ людяхъ столь значительна, что сопротивленіе окажется совершенно невозможнымъ; и
3) въ случа пожара, котораго нельзя погасить своими средствами, и если притомъ во всхъ означенныхъ случаяхъ не
будетъ возможности истребить корабль и искать спасенія команды на берегу или на шлюпкахъ.
Во всякомъ случа, передъ сдачей корабля командиръ обязанъ истребить сигнальныя книги и вс имющіяся у него важныя бумаги и инструкціи.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11833
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
q4civa_1 писал(а):
Yves писал(а):
Дурак и словестный проститут-спекулянт.
Для того, что бы пробить броню, в неё необходимо попасть.
И это без дальномера, стреляя по сути наугад.
воин диванный.
6 дальномерных постов. 6 штук.

пОтрЕот как всегда обделался
Двадцать шесть!

Читай Новикова-Прибоя: Даже на новейшем "Орле" было только 2 дальномера Барра и Струда. Автор ещё жаловался на разницу в показаниях дальномерщиков.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5748
Откуда: Тамбов
Благодарил (а): 365 раз.
Поблагодарили: 126 раз.
Новороссия
учитывая тот факт что корабль исчерпал возможности дальнейшего прорыва
Руднев исполняя свой долг занялся спасением команды и многочисленных раненых
корабль не сдал ))))
на награды ( тем более японские ) не претендовал
бабку Вангу в погребе не возил :smoke

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11833
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
q4civa_1 писал(а):
Yves писал(а):
Итак, зачем "Азама" кружил на пятачке?
Зассал джап.
а ты бессилен опровергнуть.
ну да.. зассал :)
во. признал.
Исправляйся дальше.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 16687
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Yves писал(а):
а где смысл после таких повреждений продолжать прорыв?
Ради чего???

Потешить самолюбие ура-пидорастов...
перетопчитесь.
точно, незачем. поэтому руднев 25 минут потусовался перед японами и вернулся в порт
показав полную несостоятельность как командир

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11833
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Игорь писал(а):
Yves писал(а):
В угоду всяческому ура-патриотствующему быдлу погибать под его улюлюканье?
Хрен по всей наглой морде!
Всё правильно сделал Руднев.

А вот капитан Гастелло в аналогичной ситуации погиб, прикинь.

И солдаты под танки с гранатами бросались.

Под твое улюлюканье.
улюлюкаешь ты.
Самолёт Гастелло был подбит.
И сам капитан совершил подвиг.
Свой подвиг.

Только белогандонная мразь такие вещи пытается ложить на весы да пытаться вычислять - сколько в том или другом поступке подвига.

Мерзко и блевотно.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2014
Сообщения: 11038
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 247 раз.
Россия
doas2 писал(а):
Yves писал(а):
Дневные бои 15 мая - это уже не битва.

Во время Цусимского сражения 14 мая 1905 года «Безупречный» держался на левом, нестреляющем борту русских броненосцев, находясь в распоряжении О. А. Энквиста. С "Безупречного" голосом передали приказ Рожественского принять командование эскадрой Небогатову. Утром следующего дня «Безупречный» был атакован японским крейсером «Читосэ» и миноносцем «Ариаке». После часового боя русский корабль был потоплен. С него не спаслось ни одного человека, и о его последних минутах ничего неизвестно[2]. Вместе с миноносцем погибло 5 офицеров, 2 кондуктора и 66 нижних чинов[3].

это уже не битва (с)

битва - это бегство исправного варяга через 25 мин. боя

:)

Вы бы с предметом ознакомились, что ли...
Цитата:
Основные статьи: Бой у Чемульпо, Русско-японская война

С начала января 1904 года крейсер «Варяг» и канонерская лодка «Кореец» находились в нейтральном корейском порту Чемульпо в распоряжении российского посольства в Сеуле; в Чемульпо также находились корабли других стран (Англии, Франции, США и Италии)[8][9].

8 февраля 1904 года японская эскадра под командованием контр-адмирала Уриу (2 броненосных крейсера «Асама» и «Чиода», 4 бронепалубных крейсера «Нанива», «Ниитака», «Такачихо», «Акаси»; 8 миноносцев) блокировала Чемульпо, имея целью прикрыть высадку десанта (около 2 тыс. чел.) и не допустить вмешательства «Варяга». В тот же день «Кореец» отправился в Порт-Артур, но по выходе из порта был атакован миноносцами (две выпущенные торпеды не попали в цель), после чего вернулся на рейд. Японские корабли успешно высадили десант, русские им не препятствовали[10].

9 февраля капитан «Варяга» Всеволод Фёдорович Руднев получил от Уриу ультиматум: до 12 часов покинуть порт[прояснить], иначе русские корабли будут атакованы на рейде. Руднев решил прорваться с боем в Порт-Артур, а в случае неудачи взорвать корабли. В полдень «Варяг» и «Кореец» вышли из Чемульпо. При выходе из порта русские корабли встретили японскую эскадру, занимавшую позицию за островом Пхамильдо[11].

Бой продолжался в течение часа. За это время «Варяг», согласно рапорту его командира, выпустил по противнику 1105 снарядов, «Кореец» — 52 снаряда (однако подсчёт количества снарядов, извлечённых из корпуса корабля японцами после его подъёма, свидетельствует о существенном завышении этой цифры). Согласно рапорту командира «Варяга», огнём крейсера был потоплен один миноносец и повреждён крейсер «Асама», а крейсер «Такачихо» после боя затонул; противник предположительно потерял около 30 человек убитыми. Официальные японские источники и архивные документы не подтверждают ни попадания в японские корабли, ни наличие каких-либо потерь[12][13].
«Варяг» после сражения

«Варяг» получил, по разным данным, от 7 до 11 попаданий, в том числе одну пробоину площадью 2 м² у ватерлинии, потери экипажа — 1 офицер и 30 матросов убиты, 6 офицеров и 85 матросов ранены и контужены, ещё около 100 человек получили лёгкие ранения. На «Корейце» потерь не было. По мнению Руднева, корабль не имел возможности продолжать бой, что послужило основанием для возвращения в Чемульпо и последующего уничтожения корабля. После своза команды на нейтральные корабли, «Варяг» был затоплен путём открытия кингстонов, а «Кореец» взорван. Также был затоплен российский пароход «Сунгари»[14][15][16].

Ряд ошибок там был ИМХО. Первое - сидели слишком долго в нейтральном порту, дали себя запереть эскадрой. Второе - пошли на прорыв вдвоем. У "Корейца" был ход существенно меньше. Так что если у одного Варяга и были шансы оторваться, то у обоих вместе -нет. Ну и третье - раз уж дали себя запереть, ночью надо было пытаться уйти, с 8го на 9е.
Ну и четвертая ошибка - не топить надо было, а взрывать. А так японцы смогли позже поднять и использовать.

Что до битвы - то нормально она прошла. Прорыв не удался, техника выведена из строя, а моряки вернулись в нейтральный порт и были интернированы иностранцами. Это не тот случай, когда "позади Москва" и отступать некуда.

_________________
Незалежность - очень странный предмет, вроде бы есть...
А потом сразу - нет :vata (почти (c) )

   
  
    
 [ Сообщений: 1220 ]  Стрaница Пред.  1 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42 ... 61  След.




[ Time : 0.152s | 17 Queries | GZIP : Off ]