Новые факты о сбитом "Боинге" MH17


Куратор темы: Сергей Ильвовский



 [ Сообщений: 12659 ]  Стрaница Пред.  1 ... 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379 ... 633  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2016
Сообщения: 23582
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 1156 раз.
Поблагодарили: 1164 раз.
val1954 писал(а):
Почти то же. тока Утёс стоит в башенке на высоте.


ну дык если похоже - то и обороты должны быть примерно такие же
а у рлс п-35 (щас глянул) шесть оборотов в минуту
обязательно бы бук отобразился

_________________
«Новый мировой порядок при гегемонии США создается против России, за счет России и на обломках России» Бжезинский

   
  
    
Теги
Боинг, катастрофа, MH17, Голландия, расследование, радар, данные радаров, гибель пассажиров
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4882
Благодарил (а): 1626 раз.
Поблагодарили: 426 раз.
Россия
Сергий Харченко писал(а):
никаким образом 10 км не получается, там только до этого Снежного если я не ошибаюсь , километров 25. Если это был Бук, он летел около минуты, он же еще и скорость должен был набрать, и Боинг на месте тоже не стоял, и это был не встречный курс. Я не специалист совсем, но с этими радарами что-то странное. Такое впечатление что никакого Бука и не было.

Это было ясно с самого начала! Старт Бука - это не из хлопушки на Новый Год стрельнуть! Будь-то Бук укров, будь-то Бук ополченцев - никто не смог бы скрыть от посторонних глаз запуск такой махины! Через час в инете было бы полно видео и фоток со всех ракурсов! Но их-то и нет!!

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 3217
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 243 раз.
abc писал(а):
val1954 писал(а):
Почти то же. тока Утёс стоит в башенке на высоте.


ну дык если похоже - то и обороты должны быть примерно такие же
а у рлс п-35 (щас глянул) шесть оборотов в минуту
обязательно бы бук отобразился

кто бы эти ТТХ голландцам бы прочитал :crazy:

_________________
Псс, парень, не хочешь ли ты немного холинэстеразы?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42454
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
Михеич писал(а):
А почему он должен фильтровать траекторию бука?
Это же не обломки самолета,которые по умолчанию радаром не фиксировались
Не траектоию Бука. На дисплей не выводятся отдельные точки, у которых нет предыстории и истории. Это как бы получаются неподвижные объекты и их вырезает аппаратура СДЦ.Только если точки складываются в траекторию - они выводятся и им присваивается номер.


Последний раз редактировалось val1954 29.05.17, 22:54, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.
val1954 писал(а):
Молотов писал(а):
val1954 писал(а):
Михеич писал(а):
Голландцы уже на это радостно сослались
10 секунд полный оборот
Никуда бы бук не делся
Трасса строится по 2 точкам. 20 секунд (макс.) - 16 км полёта Бука.

Вроде там секунд 40-50 было, если я не ошибаюсь.
Это стрельба Бука на максимальную дальность.

Длина траектории существенно больше наклонной дальности до цели.
800 м/с набирает не мгновенно, какое-то время летит градусов 70 к горизонту, с существенно меньшей скоростью,
потом уже сколняется в направлении цели, и соответственно разгоняется (типо, энергетически эффективный профиль полета) .
Плюс упреждение берется с достаточно большим запасом исходя из худших условий, потом корректируется маневром - с некоторым падением скорости.
Поэтому ни о каких 850 м/с для расчета времени не может быть речи в принципе.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42454
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
Молотов писал(а):
val1954 писал(а):
Молотов писал(а):
val1954 писал(а):
Трасса строится по 2 точкам. 20 секунд (макс.) - 16 км полёта Бука.

Вроде там секунд 40-50 было, если я не ошибаюсь.
Это стрельба Бука на максимальную дальность.

Длина траектории существенно больше наклонной дальности до цели.
800 м/с набирает не мгновенно, какое-то время летит градусов 70 к горизонту, с существенно меньшей скоростью,
потом уже сколняется в направлении цели, и соответственно разгоняется (типо, энергетически эффективный профиль полета) .
Плюс упреждение берется с достаточно большим запасом исходя из худших условий, потом корректируется маневром - с некоторым падением скорости.
Поэтому ни о каких 850 м/с для расчета времени не может быть речи в принципе.
Это не всё. Бук атакует цель сверху. Не играет роли скорость 800 или 850 когда неизвестна дальность. Одно очевидно - стрелять на максимальной дальности, типа 35 км, никто не будет.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.
val1954 писал(а):
Это не всё. Бук атакует цель сверху. Не играет роли скорость 800 или 850 когда неизвестна дальность. Одно очевидно - стрелять на максимальной дальности, типа 35 км, никто не будет.

Это точно.
Дальность то прикидывали, исходя из данных планокуров и Алмаз-антея. Для расчета скорости в момент подрыва.
А вот то, что бук атакует сверху, вроде как не подтверждается, именно сверху атакуют всякие с-200, которые чуть не со старта 40 км высоты набирают. :)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42454
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
Молотов писал(а):
val1954 писал(а):
Это не всё. Бук атакует цель сверху. Не играет роли скорость 800 или 850 когда неизвестна дальность. Одно очевидно - стрелять на максимальной дальности, типа 35 км, никто не будет.

Это точно.
Дальность то прикидывали, исходя из данных планокуров и Алмаз-антея. Для расчета скорости в момент подрыва.
А вот то, что бук атакует сверху, вроде как не подтверждается, именно сверху атакуют всякие с-200, которые чуть не со старта 40 км высоты набирают. :)
Я читал, что именно такой алгоритм заложен в маршрут полёта, как наиболее энергетически выгодный и обеспечивающий максимальную дальность поражения. На конечном отрезке топливо уже может быть полностью выработано, но цель всё равно догоняется за счёт инерции, расхода потенциальной энергии и работы рулей.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.
val1954 писал(а):
Я читал, что именно такой алгоритм заложен в маршрут полёта, как наиболее энергетически выгодный и обеспечивающий максимальную дальность поражения. На конечном отрезке топливо уже может быть полностью выработано, но цель всё равно догоняется за счёт инерции, расхода потенциальной энергии и работы рулей.


Ну не буду спорить - не знаю насчет бука.
Такой профиль полета имеет еще и преимущество в дальности обнаружения что активной, что пассивной РЛ ГСН ракеты - бОльше видимая площадь цели.

   
  
    
 
Сообщение  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 12921
Откуда: Москва
Благодарил (а): 614 раз.
Поблагодарили: 685 раз.
Россия
Молотов писал(а):
val1954 писал(а):
Это не всё. Бук атакует цель сверху. Не играет роли скорость 800 или 850 когда неизвестна дальность. Одно очевидно - стрелять на максимальной дальности, типа 35 км, никто не будет.

Это точно.
Дальность то прикидывали, исходя из данных планокуров и Алмаз-антея. Для расчета скорости в момент подрыва.
А вот то, что бук атакует сверху, вроде как не подтверждается, именно сверху атакуют всякие с-200, которые чуть не со старта 40 км высоты набирают. :)
Ракеты "БУКа" атакуют именно сверху по той причине, что предназначены для поражения не только самолётов, но и других воздушных целей, которые могут идти и на очень малой высоте - крылатые ракеты, противокорабельные ракеты

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 12611
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Россия
Товарисчи
Никто там не стрелял.Это виртуальная реконструкция
А предпологаемое расстояние должно быть
известно

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 12611
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Россия
Товарисчи
Никто там не стрелял.Это виртуальная реконструкция
А предпологаемое расстояние должно быть
известно

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8832
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
val1954 писал(а):
Михеич писал(а):
А почему он должен фильтровать траекторию бука?
Это же не обломки самолета,которые по умолчанию радаром не фиксировались
Не траектоию Бука. На дисплей не выводятся отдельные точки, у которых нет предыстории и истории. Это как бы получаются неподвижные объекты и их вырезает аппаратура СДЦ.Только если точки складываются в траекторию - они выводятся и им присваивается номер.
С какой стати? Любой объект с допплеровским смещением частоты отраженного луча должен быть виден в качестве точки на экране, второй проход выявит траекторию полета по двум точкам с допплеровским смещением. Аппаратура СДЦ вырезает объекты, от которых луч возвращается без допплеровского смещения.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 2647
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 154 раз.
СССР
У меня есть План. Ровно в годовщину гибели малайзийца из предполагаемого района сделать пуск настоящего Бука с простой болванкой, а то и без всякого снаряжения вообще. Предварительно пригласить авторитетные СМИ в район пуска, но без объяснения цели, либо обозначить что-либо просто для отвода глаз. И проследить, как расходятся круги на воде, сколько будет картинок и видео этого пуска от СМИ, сколько - от праздных случайных зевак. Ничего не объяснять до поры, до времени. Дать сложиться общей картине в СМИ, в обсуждениях. Потом все это сравнить с тем, что происходило вокруг реального Боинга. Опубликовать. Кому поручить пуск? Для пущей убедительности пусть это сделают профи из района АТО, то есть силы ДНР-ЛНР. В состав боевого расчета пригласить Сноудена, ему одному поверит большинство, если у кого-то возникнет подозрение в реальности проведения эксперимента. Думаю, после этого все версии с Буками отпадут навсегда.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 11.07.2016
Сообщения: 6035
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
OLP-10 писал(а):
У меня есть План. Ровно в годовщину гибели малайзийца из предполагаемого района сделать пуск настоящего Бука с простой болванкой, а то и без всякого снаряжения вообще. Предварительно пригласить авторитетные СМИ в район пуска, но без объяснения цели, либо обозначить что-либо просто для отвода глаз. И проследить, как расходятся круги на воде, сколько будет картинок и видео этого пуска от СМИ, сколько - от праздных случайных зевак. Ничего не объяснять до поры, до времени. Дать сложиться общей картине в СМИ, в обсуждениях. Потом все это сравнить с тем, что происходило вокруг реального Боинга. Опубликовать. Кому поручить пуск? Для пущей убедительности пусть это сделают профи из района АТО, то есть силы ДНР-ЛНР. В состав боевого расчета пригласить Сноудена, ему одному поверит большинство, если у кого-то возникнет подозрение в реальности проведения эксперимента. Думаю, после этого все версии с Буками отпадут навсегда.

Хоророший план. Только ведь укры артобстрелы начнут по российскому буку.

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 08.10.2015
Сообщения: 1770
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Россия
бук весьма специфичен

поэтому очень смешно, что транспортировку бука якобы засняли
многие очевидцы и выложили в сеть, а вот этого не увидели

Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 12921
Откуда: Москва
Благодарил (а): 614 раз.
Поблагодарили: 685 раз.
Россия
Лапоть писал(а):
OLP-10 писал(а):
У меня есть План. Ровно в годовщину гибели малайзийца из предполагаемого района сделать пуск настоящего Бука с простой болванкой, а то и без всякого снаряжения вообще. Предварительно пригласить авторитетные СМИ в район пуска, но без объяснения цели, либо обозначить что-либо просто для отвода глаз. И проследить, как расходятся круги на воде, сколько будет картинок и видео этого пуска от СМИ, сколько - от праздных случайных зевак. Ничего не объяснять до поры, до времени. Дать сложиться общей картине в СМИ, в обсуждениях. Потом все это сравнить с тем, что происходило вокруг реального Боинга. Опубликовать. Кому поручить пуск? Для пущей убедительности пусть это сделают профи из района АТО, то есть силы ДНР-ЛНР. В состав боевого расчета пригласить Сноудена, ему одному поверит большинство, если у кого-то возникнет подозрение в реальности проведения эксперимента. Думаю, после этого все версии с Буками отпадут навсегда.

Хоророший план. Только ведь укры артобстрелы начнут по российскому буку.

Прежде всего надо доказать, а Бук ли это вообще был? По ответам Сторчевого получается, что и осколки-то не от ракеты Бука.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 25.10.2014
Сообщения: 5080
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 156 раз.
Новороссия
Сбил литак. Это было ясно сразу.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42454
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
Obrusev писал(а):
val1954 писал(а):
Михеич писал(а):
А почему он должен фильтровать траекторию бука?
Это же не обломки самолета,которые по умолчанию радаром не фиксировались
Не траектоию Бука. На дисплей не выводятся отдельные точки, у которых нет предыстории и истории. Это как бы получаются неподвижные объекты и их вырезает аппаратура СДЦ.Только если точки складываются в траекторию - они выводятся и им присваивается номер.
С какой стати? Любой объект с допплеровским смещением частоты отраженного луча должен быть виден в качестве точки на экране, второй проход выявит траекторию полета по двум точкам с допплеровским смещением. Аппаратура СДЦ вырезает объекты, от которых луч возвращается без допплеровского смещения.
Слово разработчику системы.
«Возможно, вы обратили внимание на зеленые точки, по которым не образованы трассы. Это точки от метеообразований. Эти данные на потребителя не выдаются, на потребителя выдаются только те отметки, по которым образованы трассы», Речь идет о данных, по которым образованы трассы, — это минимум два обновления данных (10 + 10 секунд). Изначально происходит анализ всех данных, на которые накладываются фильтры и отбрасывается вся лишняя информация.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2014
Сообщения: 11038
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 247 раз.
Россия
val1954 писал(а):
Слово разработчику системы.
«Возможно, вы обратили внимание на зеленые точки, по которым не образованы трассы. Это точки от метеообразований. Эти данные на потребителя не выдаются, на потребителя выдаются только те отметки, по которым образованы трассы», Речь идет о данных, по которым образованы трассы, — это минимум два обновления данных (10 + 10 секунд). Изначально происходит анализ всех данных, на которые накладываются фильтры и отбрасывается вся лишняя информация.

Если данные не выдаются совсем, то откуда взялись зеленые точки? ИМХО в первичке всё есть.

_________________
Незалежность - очень странный предмет, вроде бы есть...
А потом сразу - нет :vata (почти (c) )

   
  
    
 [ Сообщений: 12659 ]  Стрaница Пред.  1 ... 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379 ... 633  След.




[ Time : 0.606s | 19 Queries | GZIP : Off ]