Все форумы ForUA » Политика и экономика

Новые факты о сбитом "Боинге" MH17


Куратор темы: Сергей Ильвовский



 Страница 372 из 633
  [ Сообщений: 12659 ]  Стрaница Пред.  1 ... 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375 ... 633  След.
  Пред. тема | След. тема 
Автор  
Молотов
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.
Сергей Ильвовский
Цитата:
Молотов писал(а):
Расследование - это одно.

А вот задержание и содержание под стражей ИНОСТРАННОГО гражданин и проведенте с ним лбых следственных мероприятий по делу, не связанному с причинением каого-то вреда гражданину (гражданам) РФ, да ещё и на территории ДРУГОГО государства - вот это дело абсолютно противозаконное.

Не просто так в том же Ираке американцы сделали так, чтобы Саллама Хуссейна судили и казнили иракские власти (понятно, что это простые марионетки, но всё таки!) Та же история и с Египтом. Мумара Каддафи якобы "разорвала разъярённая толпа ливийцев) и так далее - примеров хватает

Такие международные расследования возможны только в двух случаях - взаимное согласие всех заинтересованных в этом стран (но только на территории этих стан и в отношение граждан этих стран), или путём создания Международного Трибунала. Но такой трибунал может быть создан исключительно по решению Совбеза ОН и только по определённым немногочисленным поводам, предусмотренным в документах ООН. Другой вопрос, кто и как может использовать этот трибунал. По примерам Гаагского это видно достаточно хорошо. Но он создан ТОЛЬКО для бывшей Югославии и его юрисдикция НЕ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ ни не Украину, ни на Сирию, например, и на другие страны.

Вот потому-то и была такая возня с предлагаемым "трибуналом" на Совбезе ООН. Только вот случай не тот, который предусмотерн в документах ООН. Очень серьёзное преступление/теракт тут несомненно есть, а вот "Угрозы международному миру и безопасности" - нет. А то так за уши можно притянуть любой теракт.

А раз такого трибунала нет, то и Россия, которая не входит в JIT не имеет права проводить какие-то следственные действия на территории Украины (Донбасс формально пока ещё территория Украины) и с гражданами Украины, тем более с содержанием их под стражей.


А как жеж самое демократическое в мире Гуантанамо ? :rzach:
   
  
    
Теги
Боинг, катастрофа, MH17, Голландия, расследование, радар, данные радаров, гибель пассажиров
Сергей Ильвовский
 
Сообщение  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 12921
Откуда: Москва
Благодарил (а): 614 раз.
Поблагодарили: 685 раз.
Россия
Молотов писал(а):
Сергей Ильвовский
Цитата:
Молотов писал(а):
Расследование - это одно.

А вот задержание и содержание под стражей ИНОСТРАННОГО гражданин и проведенте с ним лбых следственных мероприятий по делу, не связанному с причинением каого-то вреда гражданину (гражданам) РФ, да ещё и на территории ДРУГОГО государства - вот это дело абсолютно противозаконное.

Не просто так в том же Ираке американцы сделали так, чтобы Саллама Хуссейна судили и казнили иракские власти (понятно, что это простые марионетки, но всё таки!) Та же история и с Египтом. Мумара Каддафи якобы "разорвала разъярённая толпа ливийцев) и так далее - примеров хватает

Такие международные расследования возможны только в двух случаях - взаимное согласие всех заинтересованных в этом стран (но только на территории этих стан и в отношение граждан этих стран), или путём создания Международного Трибунала. Но такой трибунал может быть создан исключительно по решению Совбеза ОН и только по определённым немногочисленным поводам, предусмотренным в документах ООН. Другой вопрос, кто и как может использовать этот трибунал. По примерам Гаагского это видно достаточно хорошо. Но он создан ТОЛЬКО для бывшей Югославии и его юрисдикция НЕ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ ни не Украину, ни на Сирию, например, и на другие страны.

Вот потому-то и была такая возня с предлагаемым "трибуналом" на Совбезе ООН. Только вот случай не тот, который предусмотерн в документах ООН. Очень серьёзное преступление/теракт тут несомненно есть, а вот "Угрозы международному миру и безопасности" - нет. А то так за уши можно притянуть любой теракт.

А раз такого трибунала нет, то и Россия, которая не входит в JIT не имеет права проводить какие-то следственные действия на территории Украины (Донбасс формально пока ещё территория Украины) и с гражданами Украины, тем более с содержанием их под стражей.


А как жеж самое демократическое в мире Гуантанамо ? :rzach:
А оно на территории США НЕ НАХОДИТСЯ!

Точно так же, как и все эти "секретные тюрьмы ЦРУ" в разных странах.
Вот с такой наглой шушерой имеем дело. И? Как быть? Нам-то ни единой малейшей ошибки не простят!
   
  
    
Михеич
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 12611
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Россия
Dutch Telegraaf mentioned at May 24 about the 45 questions asked by Dutch Parliament to Dutch government.

Het OM wilde gisteravond tegenover De Telegraaf inhoudelijk niet reageren. De Tweede Kamer heeft opnieuw 45 vragen gesteld aan de ministers van Buitenlandse Zaken en Veiligheid en Justitie. Antwoorden worden in juni verwacht.

All other regular media ignored the critical questions.

I am pretty sure none of the Dutch media will copy the Telegraaf reporting.

This is really incredible and again shows 3 facts:
1.Dutch media is totally ignorant on MH17
2.Dutch media basically are not interested in MH17 reporting.
3.Most Dutch media do not show any criticism to the acting of the Dutch government and Public Prosecution Service.

Краткий перевод
Голландским сми глубоко плевать на мн-17 и на все проблемы следствия и косяки прокуратуры
Только одна газета -телеграф ,что то публикует на эту тему
Для остальных сми Боинга не существует
   
  
    
Сергей Ильвовский
 
Сообщение  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 12921
Откуда: Москва
Благодарил (а): 614 раз.
Поблагодарили: 685 раз.
Россия
Михеич писал(а):
Dutch Telegraaf mentioned at May 24 about the 45 questions asked by Dutch Parliament to Dutch government.

Het OM wilde gisteravond tegenover De Telegraaf inhoudelijk niet reageren. De Tweede Kamer heeft opnieuw 45 vragen gesteld aan de ministers van Buitenlandse Zaken en Veiligheid en Justitie. Antwoorden worden in juni verwacht.

All other regular media ignored the critical questions.

I am pretty sure none of the Dutch media will copy the Telegraaf reporting.

This is really incredible and again shows 3 facts:
1.Dutch media is totally ignorant on MH17
2.Dutch media basically are not interested in MH17 reporting.
3.Most Dutch media do not show any criticism to the acting of the Dutch government and Public Prosecution Service.

Краткий перевод
Голландским сми глубоко плевать на мн-17 и на все проблемы следствия и косяки прокуратуры
Только одна газета -телеграф ,что то публикует на эту тему
Для остальных сми Боинга не существует
А нам и тем более глубоко накакать. Не наш аероплан свалился, не у нас и наших на нём не было.

Кстати - про всю эту "утечку из СБУ" похоже все уже забыли - нигде уже на эту тему не говорят
   
  
    
sturm
 
Сообщение  
Флудер
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 50831
Откуда: Питер
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 603 раз.
Россия
Сергей Ильвовский писал(а):
Михеич писал(а):
Dutch Telegraaf mentioned at May 24 about the 45 questions asked by Dutch Parliament to Dutch government.

Het OM wilde gisteravond tegenover De Telegraaf inhoudelijk niet reageren. De Tweede Kamer heeft opnieuw 45 vragen gesteld aan de ministers van Buitenlandse Zaken en Veiligheid en Justitie. Antwoorden worden in juni verwacht.

All other regular media ignored the critical questions.

I am pretty sure none of the Dutch media will copy the Telegraaf reporting.

This is really incredible and again shows 3 facts:
1.Dutch media is totally ignorant on MH17
2.Dutch media basically are not interested in MH17 reporting.
3.Most Dutch media do not show any criticism to the acting of the Dutch government and Public Prosecution Service.

Краткий перевод
Голландским сми глубоко плевать на мн-17 и на все проблемы следствия и косяки прокуратуры
Только одна газета -телеграф ,что то публикует на эту тему
Для остальных сми Боинга не существует
А нам и тем более глубоко накакать. Не наш аероплан свалился, не у нас и наших на нём не было.

Кстати - про всю эту "утечку из СБУ" похоже все уже забыли - нигде уже на эту тему не говорят

естественно.........если эта утечка правда.........то ее любой ценой постараются предать забвению...........типа ничего не было..а если и было то забудьте

_________________
ще не вмерла украина?
   
  
    
Сергей Ильвовский
 
Сообщение  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 12921
Откуда: Москва
Благодарил (а): 614 раз.
Поблагодарили: 685 раз.
Россия
sturm писал(а):
Сергей Ильвовский писал(а):
А нам и тем более глубоко накакать. Не наш аероплан свалился, не у нас и наших на нём не было.

Кстати - про всю эту "утечку из СБУ" похоже все уже забыли - нигде уже на эту тему не говорят

естественно.........если эта утечка правда.........то ее любой ценой постараются предать забвению...........типа ничего не было..а если и было то забудьте

Видишь ли, большинство достаточно серьёзных людей считает, что это просто "подстава" в расчёте на то, что на неё клюнут, начнут широко об этом говорить и тут же поднимется очередной вой о "кремлёвских фейках"
   
  
    
sturm
 
Сообщение  
Флудер
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 50831
Откуда: Питер
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 603 раз.
Россия
Сергей Ильвовский писал(а):
sturm писал(а):
Сергей Ильвовский писал(а):
А нам и тем более глубоко накакать. Не наш аероплан свалился, не у нас и наших на нём не было.

Кстати - про всю эту "утечку из СБУ" похоже все уже забыли - нигде уже на эту тему не говорят

естественно.........если эта утечка правда.........то ее любой ценой постараются предать забвению...........типа ничего не было..а если и было то забудьте

Видишь ли, большинство достаточно серьёзных людей считает, что это просто "подстава" в расчёте на то, что на неё клюнут, начнут широко об этом говорить и тут же поднимется очередной вой о "кремлёвских фейках"

а может на это и рассчитано...якобы молчание и игнорирование этих документов..

_________________
ще не вмерла украина?
   
  
    
Сергей Ильвовский
 
Сообщение  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 12921
Откуда: Москва
Благодарил (а): 614 раз.
Поблагодарили: 685 раз.
Россия
sturm писал(а):
Сергей Ильвовский писал(а):
Видишь ли, большинство достаточно серьёзных людей считает, что это просто "подстава" в расчёте на то, что на неё клюнут, начнут широко об этом говорить и тут же поднимется очередной вой о "кремлёвских фейках"

а может на это и рассчитано...якобы молчание и игнорирование этих документов..
Серьёзные люди знают о переписке такого рода, о всяких спецблокнотах и прочих премудростях подобного документооборота. И говорят, что это липа. Да и само это издание "Совершенно секретно" имеет не слишком-то хорошую репутацию. Посмотрим... если это и правда что-то серьёзное, то об этом заговорят более серьёзные СМИ. Пока что такого не наблюдается.
   
  
    
sturm
 
Сообщение  
Флудер
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 50831
Откуда: Питер
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 603 раз.
Россия
конспирология не мой конек...............но это жжж..явно не спроста

_________________
ще не вмерла украина?
   
  
    
Сергей Ильвовский
 
Сообщение  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 12921
Откуда: Москва
Благодарил (а): 614 раз.
Поблагодарили: 685 раз.
Россия
sturm писал(а):
конспирология не мой конек...............но это жжж..явно не спроста
А ты что думаешь, что дезу делают так, чтобы всем с первого взгляда было сразу видно, что это деза? А на хрена она тогда нужна?
   
  
    
Михеич
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 12611
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Россия
Даже если это и правда
1% Это ничего в расследовании не изменит
Джит даже не отреагирует на эту муйню
   
  
    
sturm
 
Сообщение  
Флудер
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 50831
Откуда: Питер
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 603 раз.
Россия
Сергей Ильвовский писал(а):
sturm писал(а):
конспирология не мой конек...............но это жжж..явно не спроста
А ты что думаешь, что дезу делают так, чтобы всем с первого взгляда было сразу видно, что это деза? А на хрена она тогда нужна?

ну я думаю фифти фифти..деза или не деза..но все равно....очень интересно чем это все кончится

_________________
ще не вмерла украина?
   
  
    
sturm
 
Сообщение  
Флудер
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 50831
Откуда: Питер
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 603 раз.
Россия
Михеич писал(а):
Даже если это и правда
1% Это ничего в расследовании не изменит
Джит даже не отреагирует на эту муйню

тоже кстати показатель.

_________________
ще не вмерла украина?
   
  
    
Михеич
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 12611
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Россия
Голландцев просто заставили
изучать данные радаров
Вот это может изменить ход
расследования.Хотя не уверен
По документам чушь.Если что было
то давно уничтоженно.Да и документов
не было,скорее всего
Такие вещи не протоколируются
Все делается устно
   
  
    
Сергей Ильвовский
 
Сообщение  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 12921
Откуда: Москва
Благодарил (а): 614 раз.
Поблагодарили: 685 раз.
Россия
Михеич писал(а):
Даже если это и правда
1% Это ничего в расследовании не изменит
Джит даже не отреагирует на эту муйню
Джит будет реагировать (или НЕ реагировать) только на то, на что ему укажут
   
  
    
Михеич
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 12611
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Россия
Обойди данные радаров они не могут
Укажут им или не укажут
Что то вякнуть им будет нужно
   
  
    
кергуду
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 08.10.2015
Сообщения: 1770
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Россия
Михеич писал(а):
Обойди данные радаров они не могут
Укажут им или не укажут
Что то вякнуть им будет нужно

уже официально они попросили повторно предоставить эти данные
радаров как в первичном формате, так и преобразованные
в европейский формат

понятно, что тянут время - пол-года, потом еще пол-года

но следствие все-таки сдвинулось с мертвой точки

далее по логике вещей встанет вопрос о данных
украинских радаров ... по-другому просто никак, ибо
расследование должно быть логичным - и если украинские данные
уничтожены, то это будет совсем некрасиво

и даже несколько подозрительно...

а что касается - "будут говорить, что прикажут", то это не так.
Возможность мухлевания ограничена и рано или поздно
дело придется передавать в судебные инстанции,
а там в отличие от журналистики, важны принципы
презумпции и состязательности, важны аргументы всех
сторон ... Россию не получится выключить из судебного
процесса так, как это сделали со следствием.

поэтому видя такие дела, мне кажется, что Россия придерживает
главные факты, свидетелей и доказательства до суда.
   
  
    
Михеич
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 12611
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Россия
Я не знаю указывает им кто то или нет?
Возможно и нет ,есть такой термин-самоцензура
А суть всего происходящего просто в тупизме и штампах.Возможно так
Хотя конечно следствия и не было,как такового
Каклы как то их убедили, что расследовать то неча.Главное пообещать гражданство,
иммунитет а также бочку варенья и ящик печенье.И не будет отбоя от участников,свидетелей и тд
   
  
    
Сергей Ильвовский
 
Сообщение  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 12921
Откуда: Москва
Благодарил (а): 614 раз.
Поблагодарили: 685 раз.
Россия
Михеич писал(а):
Обойди данные радаров они не могут
Укажут им или не укажут
Что то вякнуть им будет нужно
Будут крутить-вертеть 10 лет, как в случае с Литвиненко, а потом сделают громогласный "Доклад", который никакой юридической силы иметь не будет. А Россия? А что Россия - ОФИЦИАЛЬНЫХ обвинений никто ни России, ни кому либо из её граждан не предъявлял ведь.

Сейчас пока будут гнать всякую туфту с судом - мол кто и где и как и так далее...
   
  
    
кергуду
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 08.10.2015
Сообщения: 1770
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Россия
Михеич писал(а):
Я не знаю указывает им кто то или нет?
Возможно и нет ,есть такой термин-самоцензура
А суть всего происходящего просто в тупизме и штампах.Возможно так
Хотя конечно следствия и не было,как такового
Каклы как то их убедили, что расследовать то неча.Главное пообещать гражданство,
иммунитет а также бочку варенья и ящик печенье.И не будет отбоя от участников,свидетелей и тд

голландцы прекрасно понимают что в европейском суде такое
дешевое шоу вышиванок и парад укро-идиотов не проканает

даже в лондонском суде по еврооблигациям укров решительно опустили,
а уж на что англосаксы - русофобы, но престиж суда в отличие
от журнашлюшек с их какашками - это святое

поэтому голландцы юлят и уговаривают укров взять это дело
в украинский суд - но такой фарс даже тупых укров пугает,
а голландцы мечтают спихнуть и умыть руки

а в России юристы и следователи основательно готовятся именно
к суду, понимая, насколько это туфтовое следствие

я думаю, что именно в суде вся правда и всплывет
   
  
    
 Страница 372 из 633
  [ Сообщений: 12659 ]  Стрaница Пред.  1 ... 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375 ... 633  След.


Все форумы ForUA » Политика и экономика


[ Time : 0.113s | 19 Queries | GZIP : Off ]