Ископаемому топливу крышка

Страница 38 из 190

[ Сообщений: 3788 ]

Стрaница Пред. 1 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41 ... 190 След.

Пред. тема | След. тема

Автор

si123

Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.

Wal писал(а):

И вот тебе подтверждение моих слов в предыдущем посте.
...
Не забудь только, откуда в розетке у них электричество для него берется (подскажу - ЛАЭС)

И сколько их там... 10 из многих сотен обычных автобусов, пока... Так что дже если будут менять по 20 штук в год, это займет куда больше 10, а то и 20 лет.

Спорить не буду, твои реалии ты лучше знаешь.
Но во всем мире электробусы уже вчерашний день. Еще пару лет назад только лишь китайцы выпускали по 100 тыс. электробусов в год.
А щас заводы по их сборке стоят даже в Уганде - это дешевле чем бензиновые аналоги.

Ну и замена происходит стремительно - та же Варшава в 2018-19 годах выпускает около 1000 электробусов на линии.

А в Питере жители будут дохнуть от выхлопов еще... сколько ты говорил?... 30-50-70 лет?
Верю.
Ну а за хранение радиактивного говна с ЛАЭС будут платить вообще вечно.
Одновременно бухтя по поводу низких пенсий, но это селяви такая вот.

Молотов

Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.

si123 писал(а):

Wal писал(а):

Технодаун si123, разбрасывая сопли и слюни, агитирует, типо, за технический прогресс.

Точно так же, как охвисный хомячок расхваливает свежекупленный айфон, взявши кредит на этот гаджет под залог доставшейся ему от бабушки квартиры. :rzach:

Wal

Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24610
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.

si123

Цитата:

Wal писал(а):

Маск-то конечно мошенник, это очевидно.
Электромобили - это хорошо, но... инфраструктура и технологии еще не готовы. И еще лет 20 как минимум все будет в том же виде. А то и все 30. Может разве авто с топливными элементами пойдут, уже будет хорошо
Альтернативка не может заменить базу, как ни крути. И никогда не сможет, так как это распределенный источник рассеяной энергии с уже довольно высокой энтропией. Альтернативка может помочь снизить потребление на местах, тоже у распределенного потребителя. А база реально сейчас остается одна - атомные станции. Все остальное куда хуже.

Конечно Маск мошенник. Обещал миллион машин в год к 2020 году, a вышел пока только на 320 тыс. в годовом исчислении. Не успеет, ах он гад такой. :rzach:

Второе. Инфраструктура для электромобилей была создана еще 100 лет назад.
В виде энергосистем.
Все технологии для EV уже есть и вопрос только в адаптации.
Через несколько лет покупка нового авто как EV даже сомнений вызывать не будет.

Третье. База не нужна и наоборот мешает. Это из опыта Германии, Дании, Калифорнии и прочих продвинутых в этом плане мест. В новой энергетике будет снесен горячий и частично холодный резерв, уменьшено количество ЛЭП и тяжелых подстанций и прочее, так что энергосистемы станут гораздо проще, дешевле и надежнее.

В четвертых. Именно потому что альтернативка уже дешевле, чем строительство новых топливных станций, она стремительно развивается в небогатых странах. От Мексики до Индии и от Вьетнама до Африки.

Альтернативка по прежнему дороже, увы. И в той же Индии строят атомные станции.

Альтернатива может для _некоторых_ решений быть дешевле, когда можно иметь малый распределенный источник для распределенного же потребителя. Из-за дороговизны строительства инфраструктуры ЛЭП. Бытовуха по сути, для мелких потреблений, вореде зарядить телефом, запитать комп или телевизор, холодильник наконец.
А вот например баню свою мне уже не запитать от "альтернативки"

Для Германии и Даниии базой является Франция... и никому она не мешает. В Калифорнии есть дохрена и угольных станций, и газовых. Плюс одна атомная работает вовсю (4 реактора), да и рядом в западной Аризоне, еще одна станция имеется

Таксибе

Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.

Молотов писал(а):

Еще раз - запасенная энергия считается в ваттах, а не в ватт/часах, в ватт/часах считается работа.

В Вт (Дж/с) считается мощность, энергия, как и работа измеряется в Дж, иначе - Вт*с (кВт*час).

si123

Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.

Молотов писал(а):

Технодаун si123, разбрасывая сопли и слюни, агитирует, типо, за технический прогресс.

Я уже говорил, что агитировать перестал ибо это бесполезно.

Теперь я со всем соглашаюсь. :buba

Да, будете дохнуть от выхлопов до пенсии, еще долго-долго, это очень полезно для державы.
И очень патриотично.
Молодцы, чего еще сказать.

si123

Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.

Wal писал(а):

Альтернативка по прежнему дороже, увы. И в той же Индии строят атомные станции.

5 минут в Гугле и видим, что в Индии в процессе строительства находится атомных блоков на 5GW.
Средний срок строительства около 10 лет, так что атомной генерации каждый год вводится и планируется вводить около 0.5GW.

А солнечной СЕТЕВОЙ генерации только за прошлый год введено 10 GW.
Даже с учетом КИУМ это в разы больше. И это не считая панелек на крышах.
И это не считая ветра и прочей альтернативки.
И объемы нового строительства каждый год стремительно растут.

А индусы - это эталон бережливости помноженной на жлобство - тут они фору дадут любым народам планеты. Так что это лакмусова бумажка дешевизны альтернативки.

Молотов

Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.

si123 писал(а):

Молотов писал(а):

Технодаун si123, разбрасывая сопли и слюни, агитирует, типо, за технический прогресс.

Я уже говорил, что агитировать перестал ибо это бесполезно.

Теперь я со всем соглашаюсь. :buba

Заложи родительскую квартиру, купи теслу и айфон, будешь современным и продвинутым. :rzach:

si123

Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.

Wal писал(а):

Альтернатива может для _некоторых_ решений быть дешевле, когда можно иметь малый распределенный источник для распределенного же потребителя. Из-за дороговизны строительства инфраструктуры ЛЭП. Бытовуха по сути, для мелких потреблений, вореде зарядить телефом, запитать комп или телевизор, холодильник наконец.
А вот например баню свою мне уже не запитать от "альтернативки"

Конечно же у тебя баню не запитать.
Потому что руки растут известно откуда.

А вот там, где руки растут откуда надо - уже около половины электроэнергии в этом году было произведено из возобновляемых источников.
Энергии для половины заводов и всего прочего, даже половину бань смогли запитать.

https://www.energy-charts.de/r ... e.htm

si123

Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.

Wal писал(а):

Для Германии и Даниии базой является Франция... и никому она не мешает. В Калифорнии есть дохрена и угольных станций, и газовых. Плюс одна атомная работает вовсю (4 реактора), да и рядом в западной Аризоне, еще одна станция имеется

Базой Франция являться не может по определению.
Потому что база - это то что тебе не даст энергию, когда ее тебе позарез надо.
А заставит брать когда тебе ее вообще не надо.
А Германия с Данией сами экспортируют свое электричество, уже всех соседей задолбали.

Но я никого агитировать не собираюсь, наоборот поддержу: затраты на вечное хранение радиоактивного говна, причем не только своего, но и со всего мира - очень полезны, чтоб врачам слишком много не платить.
А то начнете доживать до пенсии - сплошные убытки державе. :buba

si123

Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.

Молотов писал(а):

si123 писал(а):

Молотов писал(а):

Технодаун si123, разбрасывая сопли и слюни, агитирует, типо, за технический прогресс.

Я уже говорил, что агитировать перестал ибо это бесполезно.

Теперь я со всем соглашаюсь. :buba

Заложи родительскую квартиру, купи теслу и айфон, будешь современным и продвинутым. :rzach:

Поскачи, поскачи - чего тебе еще остается, ущербный... :rzach:

Молотов

Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.

si123 писал(а):

Базой Франция являться не может по определению.
Потому что база - это то что тебе не даст энергию, когда ее тебе позарез надо.
А заставит брать когда тебе ее вообще не надо.

Скудоумный технопидор si123 перепутал базу (дает энергию, когда потребитель заказал)
и альтернативное говно - (то что тебе не даст энергию, когда тебе надо, А заставит брать когда тебе ее вообще не надо. )
.

si123 писал(а):

А Германия с Данией сами экспортируют свое электричество, уже всех соседей задолбали.

Потому и задолбали, что дают не тогда, когда надо, а тогда, когда ветер дует или тучки разошлись.

Wudu2

Ветеран

Регистрация: 11.07.2018
Сообщения: 21794
Откуда: Столица нашей Родины
Благодарил (а): 1078 раз.
Поблагодарили: 2488 раз.

si123 писал(а):

А вот там, где руки растут откуда надо - уже около половины электроэнергии в этом году было произведено из возобновляемых источников.

Не ври тут.. Бегом на сайт bp.com и смотреть там сколько энергии потребляется.. по странам и видам топлива..Северная Америка - одна тридцатая часть, Европа - одна десятая часть...

_________________
Ворчун, Спутник, Профиль, Игорь, Незнамокто, Чупакабра, Неон, Беломор - все сообщения и ссылки трутся

SHAMAN

Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 25641
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 649 раз.

Wudu2 писал(а):

si123 писал(а):

Не-не.
Возобновляемые - это не только солнечные и ветровые, но и традиционные гидро.
Подозреваю, что к возобновляемым отнесли и те, на которых сжигается то, что под руку подвернется. Типа мусора, биогаза и прочих пеллетов.

Wudu2

Ветеран

SHAMAN писал(а):

Возобновляемые - это не только солнечные и ветровые, но и традиционные гидро.

В энергетической статистике традиционно виды энергии делятся так - уголь, нефть, газ, атомная энергия, гидро, возобновляемая.. Так что - не надо притягивать здесь гидру. )))
Кроме того, чтобы понять что есть возобновляемая, надо смотреть на EROEI - коэффициент энергетической эффективности. Отношение количества пригодной к использованию (полезной) энергии, полученной из определённого источника энергии (ресурса), к количеству энергии, затраченной на получение этого энергетического ресурса.

Wudu2

Ветеран

У возобновляемых этот коэффициент 1,3. При этом у нефти и газа около 50, АЭС - 80, Гидро - 100.. Вот и весь хрен да копейки.. гыгыгы И это не учитывая сколько загрязняется окружающей среды при производстве тех же солнечных панелей..

SHAMAN

Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 25641
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 649 раз.

Wudu2 писал(а):

SHAMAN писал(а):

Возобновляемые - это не только солнечные и ветровые, но и традиционные гидро.

Ко мне какие претензии?
Я просто сказал, как технодауны натягивают "возобновляемые, а значит очень прогрессивные" до таких значений.

Wudu2

Ветеран

SHAMAN писал(а):

Я просто сказал, как технодауны натягивают "возобновляемые, а значит очень прогрессивные" до таких значений.

Ага.. с гидрой получается как в анекдоте - "один рябчик, один конь" ))))))

Меркурий

Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 13072
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 439 раз.

К сожалению, слух о кончине ископаемого топлива является преждевременным. К примеру, покупаем для дома солнечную батарею за $20 тыс. То есть сходу тратим сколько потратили бы на покупку электричества за 20 лет. Через 20 лет батареи нужно менять. Аккумуляторы лет через пять. Суммарного выигрыша по деньгам нет. Но деньги выплачиваются не постепенно, а сразу. Это как дать кому-то взаймы 20 тыс.
Пока всё это держится на государственных субсидиях, против чего si123, должен бы возражать, судя по его либеральному экстремизму в других вопросах.

Меркурий

Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 13072
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 439 раз.

SHPU-UR100K писал(а):

Си, тебе надо из Калифорнии куда-нибудь переехать на время.

Си вряд ли живет в Калифорнии. Он как-то (если я его ни с кем не путаю) в другой ветке придумал "американский стандарт" - дом с обязательным бейсментом (полуподвалом). В то время как весь запад США строится по другому принципу. В особенности крайне опасная в сейсмическом отношении Калифорния.

Wudu2

Ветеран

Меркурий писал(а):

К сожалению, слух о кончине ископаемого топлива является преждевременным.

Почему "к сожалению"?

Страница 38 из 190

[ Сообщений: 3788 ]

Стрaница Пред. 1 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41 ... 190 След.

Все форумы ForUA » Политика и экономика


		[ Time : 0.778s \| 18 Queries \| GZIP : Off ]