А какая разница? /Социализм и капитализм/


 [ Сообщений: 2854 ]  Стрaница Пред.  1 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41 ... 143  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 17.12.2015
Сообщения: 38016
Откуда: С Ростовских гор спустился...
Благодарил (а): 2778 раз.
Поблагодарили: 1873 раз.
СССР
Пьянь писал(а):
Галс писал(а):
Чупакабра писал(а):
Борзый писал(а):
а ничё, что почти все эти "новейшие" виды вооружений - разработки ВПК СССР??? :vata

ТАк говорить НЕДЕМОКРАТИЧНО плять! :tease:
достижения были достигнуты в экономике компанейщины
и авантюр за счет жизненного уровня народа

А еще массового наипалова в виде "облигаций госзайма".
Всякие Мавроди нервно курят в сторонке.
:crazy:

Моя бабка, выиграла некуёвые деньги, по облигациям выигрышного займа... 700 рублей... при её пенсии в 80 рублей, это круто было... :buba

_________________
Насилием войну не выиграем... (с) Лери

   
  
    
Теги
Социализм и капитализм
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 27.08.2014
Сообщения: 13580
Откуда: Россия
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 843 раз.
Россия
Монархия тоже обосралась.. а уж как феерично и в какие кратчайшие сроки обосралось в России буржуазное капиталистическое правительство 1917 года , так это просто рекорд убожества .. но булкохрусты всё надрачивают на ркмп, а геббельсосы поклонники резуна хают своих прадедов за то , что не сдались гитлеру

_________________
грае грае воропае

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 17.12.2015
Сообщения: 38016
Откуда: С Ростовских гор спустился...
Благодарил (а): 2778 раз.
Поблагодарили: 1873 раз.
СССР
Roman3007 писал(а):
Монархия тоже обосралась.. а уж как феерично и в какие кратчайшие сроки обосралось в России буржуазное капиталистическое правительство 1917 года , так это просто рекорд убожества .. но булкохрусты всё надрачивают на ркмп, а геббельсосы поклонники резуна хают своих прадедов за то , что не сдались гитлеру

а ведь щас бы, пили баварское.... :crazy:

_________________
Насилием войну не выиграем... (с) Лери


Последний раз редактировалось Борзый 14.02.22, 13:57, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 57805
Откуда: г. Сочи
Благодарил (а): 722 раз.
Поблагодарили: 1089 раз.
Борзый писал(а):
Моя бабка, выиграла некуёвые деньги, по облигациям выигрышного займа... 700 рублей... при её пенсии в 80 рублей, это круто было...
Изображение

_________________
"Мой родина Рязань" Чупакабр/Арарат/Fire Dragon/Рогнарек
Поржать с полоумного армяшки одно удовольствие.... Арарат


Последний раз редактировалось Крамольник 14.02.22, 14:02, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 57805
Откуда: г. Сочи
Благодарил (а): 722 раз.
Поблагодарили: 1089 раз.
Государственные облигации: как власть обманула советский народ
Русская семерка

Такое явление, как государственный заем денег у населения, в Советском Союзе имеет непростую историю. Правительство предлагало гражданам оказать стране посильную помощь, обещая со временем вернуть вложенные средства, нередко с процентами. На практике все оказалось иначе.

Изображение
Фото: Русская семерка
Народ поможет

К внутренним займам советское руководство обращалось неоднократно, будь-то индустриализация

, война или просто период застоя. В правительстве всегда были уверены: народ не откажет одолжить свои сбережения.

Конечно, многие свято верили, что давая государству взаймы, они исполняют свой гражданский долг, другие искренне надеялись обогатиться, а третьи воспринимали это как принудительную меру.

Всего в СССР было выпущено порядка 65 облигационных займов, львиная доля из них – до 1957 года. Именно тогда программа принудительных займов стала давать сбой. Историки называют внутренние займы едва ли не самой удачной госинвестицией в СССР. Ведь затраты на дизайн, полиграфию и распределение облигаций окупились сторицей. В период с 1923 по 1957 годы советское государство получало от займов доход примерно такой же, какой приносили другие налоги и сборы. Только до 1925 года в принудительные займы было вложено не менее 14 млн. руб. частного капитала.

А что же народ? Количество желающих помочь государству только росло. Если в 1927 году на госзаймы было около 6 млн. подписчиков, то в 1941 году их стало уже 60 млн.

Среднестатистический гражданин СССР в год занимал стране сумму эквивалентную 2-3 зарплатам, государство в ответ отдавать обещанные деньги не торопилось, продлевая долгожданный срок погашения ценных бумаг.

Даешь продукты!

К 1917 году старые акции и облигации утратили свою юридическую силу. Советское правительство аннулировало дореволюционные долги, на что западные банкиры отреагировали отказом в кредитах молодому государству. Бюджетные дыры решили латать за счет населения.

«Нас не признали международные банкиры и не пожелали дать заем, но мы апеллируем к вам, трудящимся массам нашей страны, предлагаем вам оказать кредитную поддержку советскому правительству», – обращался к народу нарком финансов Григорий Сокольников.

Но если городское население имело наличные деньги, то, что взять с сельских жителей? Естественно, продукты. В 1922 году государство выпустило первый краткосрочный хлебный заем, номиналом в 10 млн. пудов ржи, за ним в 1923 году последовал и сахарный.

Власти мыслили примерно так. Если у крестьянина, выполнившего продналог, еще оставался хлеб, ему следует получить облигацию на количество сданного сверх продналога хлеба. «В этом году у тебя уродился хлеб, а в следующем еще неизвестно», – говорили крестьянину. Продуктовый заем отчасти себя оправдал. Так, сохранились редкие облигации, когда голодной зимой 1923 года займы погашались ранее собранным с крестьян зерном и сахаром.

В 1924 году стала приносить свои плоды денежная реформа, и натуральный заем был отменен.

«Добровольно-принудительно»

Первое время, когда пропагандистская машина госаппарата не была отлажена, приходилось принуждать граждан расставаться с кровно заработанными деньгами. Делалось это в рассрочку, через сберкассы. Позднее механизмы изъятия денег стали более гибкими. Так появились 6% выигрышные облигации (возврат денег сверх номинала) для комиссионеров, подрядчиков и прочих частных предпринимателей , разбогатевших в годы НЭПа.

Чтобы обеспечить высокую доходность советские экономисты повышали ставки облигаций до 12%. Популярностью также пользовались ценные бумаги, предоставлявшие держателям дополнительные льготы. Под залог таких облигаций можно было получить банковских ссуды или использовать их для уплаты налогов.

В 1925 году чиновники решили, что пришла пора размещать государственные займы на добровольной основе. Чтобы стимулировать к ним интерес владельцев частных капиталов, купленные ранее билеты разрешалось продавать без ограничений. Вдобавок состоятельным гражданам полагалась льготная ссуда на покупку облигаций в размере 70%. Благодаря этим мерам, по подсчетам историков и экономистов, в карманы населения вернулось около полутора десятков миллионов рублей. Когда государству займы стали обходиться слишком дорого, подобная практика прекратилась.

Трудности выплат

Уже к октябрю 1929 года долг государства по займам составлял 1,9 млн. рублей – 1/3 всего внутреннего долга страны. В 1936 году в СССР по госзаймам фактически был объявлен дефолт, и правительство пошло на непопулярные меры: облигации 8-процентных займов принудительно были обменены на 3-процентные, погашение которых отсрочили на 20 лет.

После войны руководство страны было вынуждено вновь прибегнуть к помощи населения: «При проведении денежной реформы требуются известные жертвы. Большую часть жертв государство берет на себя. Но надо, чтобы часть жертв приняло на себя и население, тем более что это будет последняя жертва», – сообщалось в постановлении Совмина.

Жертвовать снова пришлось деньгами. Несмотря на то, что послевоенный рубль девальвировался фактически в 10 раз, индексации по займам не проводились. Вместо этого был произведен обмен облигаций выпущенных до 1947 года по щадящей формуле: 3 старых – 1 новая.

Конец энтузиазма

С 1946 по 1957 год было выпущено пять тиражей 20-летних облигаций, выручка от которых шла на восстановление и развитее народного хозяйства. Доход по ним выплачивался только в виде выигрышей, как по лотерейным билетам. Все займы фактически имели принудительный характер, хотя в официальных публикациях утверждалось обратное.

Народ перестал верить, что государство когда-нибудь выполнит свои обязательства. Все чаще можно было увидеть обклеенные облигациями стены туалетов и гаражей. Во времена Хрущева ходил такой анекдот: «Дама, обратив внимание на огромную очередь в зоопарке, спросила: "Что там дают?" Ей ответили: "Это очередь к слону. Он скупает облигации госзаймов". — "Но зачем?" — "А слоны по триста лет живут!"».

В то время сам Никита Сергеевич с высокой трибуны вещал: «Миллионы советских людей добровольно высказались за отсрочку на 20—25 лет выплат по старым государственным займам. Этот факт раскрывает нам такие новые черты характера, такие моральные качества нашего народа, которые немыслимы в условиях эксплуататорского строя».

Несмотря на постоянные конверсии и несоблюдение сроков погашения ценных бумаг и выплат по ним процентов в конце 1950-х годов сложилась ситуация, при которой текущие бюджетные расходы по выпуску и обслуживанию всех госзаймов превысили предполагаемую от них доходность.

А деньги будут?

Чтобы как-то компенсировать потери населения страны от обесценивания находящихся на руках облигаций министр финансов СССР Арсений Зверев придумал хитрую схему. Он решил прибегнуть к помощи денежно-вещевой лотереи, из которой 7 млрд. рублей шло на погашение долгов, а оставшиеся – на выигрыши. Однако идею на корню пресекли возможности советской промышленности конца пятидесятых: 600 сверхплановых «Волг», 2100 «москвичей» и 9 тысяч мотоциклов изготовить отечественному автопрому было не под силу. В 1970-е годы выплаты по ценным бумагам все же начались. Но обещанных миллионов советские граждане так и не получили.

В 1999 году правительство России приняло федеральный закон, который «гарантировал обладателям Государственных казначейских обязательств СССР, облигаций Государственного внутреннего выигрышного займа, а также сертификатов Сберегательного банка СССР полную компенсацию». При этом выплаты держатели советских ценных бумаг должны были получить «с учетом изменения покупательной способности денежных средств».

На сегодняшний день министерство финансов РФ общий объем долгов по госзаймам оценивает в 25 трлн. рублей, что примерно в 2 раза превышает доходы казны. «Очевидно, что практическая реализация данной концепции восстановления сбережений граждан накладывает на федеральный бюджет непомерные обязательства. Если это произойдет в действительности

, то государство лишится возможности в течение длительного времени осуществлять финансирование иных расходов», – констатировалось в докладе финансового ведомства. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://finance.rambler.ru/oth ... ylink

_________________
"Мой родина Рязань" Чупакабр/Арарат/Fire Dragon/Рогнарек
Поржать с полоумного армяшки одно удовольствие.... Арарат

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 27.08.2014
Сообщения: 13580
Откуда: Россия
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 843 раз.
Россия
Борзый писал(а):
Roman3007 писал(а):
Монархия тоже обосралась.. а уж как феерично и в какие кратчайшие сроки обосралось в России буржуазное капиталистическое правительство 1917 года , так это просто рекорд убожества .. но булкохрусты всё надрачивают на ркмп, а геббельсосы поклонники резуна хают своих прадедов за то , что не сдались гитлеру

а ведь щас бы, пили баварское.... :crazy:

Конечно пили бы .. баварцы .. а из геббельсосовых прадедов ещё 80 лет назад сделали бы золу для удобрения фикусов и он бы не блистали сейчас на форумах своим природным идиотизмом

_________________
грае грае воропае

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 57805
Откуда: г. Сочи
Благодарил (а): 722 раз.
Поблагодарили: 1089 раз.
Roman3007 писал(а):
Монархия тоже обосралась.
Конечно обосралась, вот только она так нагло не вешала лапшу на уши народа.

_________________
"Мой родина Рязань" Чупакабр/Арарат/Fire Dragon/Рогнарек
Поржать с полоумного армяшки одно удовольствие.... Арарат

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 57805
Откуда: г. Сочи
Благодарил (а): 722 раз.
Поблагодарили: 1089 раз.
Roman3007 писал(а):
Борзый писал(а):
Roman3007 писал(а):
Монархия тоже обосралась.. а уж как феерично и в какие кратчайшие сроки обосралось в России буржуазное капиталистическое правительство 1917 года , так это просто рекорд убожества .. но булкохрусты всё надрачивают на ркмп, а геббельсосы поклонники резуна хают своих прадедов за то , что не сдались гитлеру

а ведь щас бы, пили баварское.... :crazy:

Конечно пили бы .. баварцы .. а из геббельсосовых прадедов ещё 80 лет назад сделали бы золу для удобрения фикусов и он бы не блистали сейчас на форумах своим природным идиотизмом
До совкодрочеров не доходит простая вещь. Не будь переворота в 1917, не было бы ГВ и ВОВ. Так что Геббельса можете засунуть в свой зад.

_________________
"Мой родина Рязань" Чупакабр/Арарат/Fire Dragon/Рогнарек
Поржать с полоумного армяшки одно удовольствие.... Арарат

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 27.08.2014
Сообщения: 13580
Откуда: Россия
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 843 раз.
Россия
Переворот 17 буржуи капиталисты устроили , а геббельсосы большевиков ругают .. за то , что их методиста йосю до самоубивства довели ..

_________________
грае грае воропае

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 42495
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 331 раз.
Поблагодарили: 876 раз.
Россия
Борзый писал(а):
Галс писал(а):
достижения были достигнуты в экономике компанейщины
и авантюр за счет жизненного уровня народа

Благодаря лишениям наших отцов и дедов, мы сейчас живём в независимой стране, под защитой оружия которое они сделали... и они прекрасно знали, на что они шли, а ты, так нехорошо отзываешься о них, как будто они были безвольным стадом баранов... не стыдно??? :zed:
это ты откуда взял?
Я всегда говорил и говорю, что народ верил в идею светлого будущего и сознательно шел на жертвы с идеей
"вот беляков, врагов народа, кулаков, непманов, спекулянтов, цеховиков, рвачей, тунеядцев, мелкобуржуазную идеологию победим и настанет светлая жизнь".
Вроде-бы всех победили, но запасы продуктов имели...на всякий случай.
Я сам верил.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.03.2017
Сообщения: 41551
Откуда: Лимпопо
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 856 раз.
South Africa
Изображение

Они были божественны. Сейчас гавно, а не пельмени продают...

_________________
"Промолчи - и сатана восторжествует"

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 57805
Откуда: г. Сочи
Благодарил (а): 722 раз.
Поблагодарили: 1089 раз.
Roman3007 писал(а):
Переворот 17 буржуи капиталисты устроили
Буржуии 25 октября 1917!!! Мля , чего тут только не узнаешь, хотя, если иметь ввиду организацию и финансирование , то ты прав.

_________________
"Мой родина Рязань" Чупакабр/Арарат/Fire Dragon/Рогнарек
Поржать с полоумного армяшки одно удовольствие.... Арарат

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 57805
Откуда: г. Сочи
Благодарил (а): 722 раз.
Поблагодарили: 1089 раз.
Семен Семеныч писал(а):
Изображение

Они были божественны. ..
Сэмэныч, ты что забыл, или сменщику не рассказал. Тебе же за эти пельмени , уже насовали. Опять имеешь желание на повтор! :zed:
Семен Семеныч писал(а):
. Сейчас гавно, а не пельмени продают...
А ты не покупай за 100 руб.

_________________
"Мой родина Рязань" Чупакабр/Арарат/Fire Dragon/Рогнарек
Поржать с полоумного армяшки одно удовольствие.... Арарат


Последний раз редактировалось Крамольник 14.02.22, 14:21, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 25175
Откуда: Спб
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 319 раз.
Россия
Крамольник писал(а):
Roman3007 писал(а):
Борзый писал(а):
Roman3007 писал(а):
Монархия тоже обосралась.. а уж как феерично и в какие кратчайшие сроки обосралось в России буржуазное капиталистическое правительство 1917 года , так это просто рекорд убожества .. но булкохрусты всё надрачивают на ркмп, а геббельсосы поклонники резуна хают своих прадедов за то , что не сдались гитлеру

а ведь щас бы, пили баварское.... :crazy:

Конечно пили бы .. баварцы .. а из геббельсосовых прадедов ещё 80 лет назад сделали бы золу для удобрения фикусов и он бы не блистали сейчас на форумах своим природным идиотизмом
До совкодрочеров не доходит простая вещь. Не будь переворота в 1917, не было бы ГВ и ВОВ. Так что Геббельса можете засунуть в свой зад.

Это ты, дебил не знаешь, что вторая мировая была неизбежна

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 57805
Откуда: г. Сочи
Благодарил (а): 722 раз.
Поблагодарили: 1089 раз.
walker писал(а):
Это ты, дебил не знаешь, что вторая мировая была неизбежна
А она уже была неизбежна, когда ПМВ не закончилась?? Ох уж эти совкодрочеры. И всегда начинают свой пост со своего диагноза.

_________________
"Мой родина Рязань" Чупакабр/Арарат/Fire Dragon/Рогнарек
Поржать с полоумного армяшки одно удовольствие.... Арарат

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 12518
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Семен Семеныч писал(а):
Они были божественны. Сейчас гавно, а не пельмени продают...


Тоже нравились, но... признаю, что это просто вкус детства, к которому привык, когда солнце светило ярче и трава зеленее... настоящего мяса высшего сорта там не было, достаточно было вытащить комок мяса, который был бледным по цвету, рассыпался во рту на крупинки, чтобы понять, это сильно перемолотые суббпродукты. Да и домашние пельмени отличались разительно.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 42495
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 331 раз.
Поблагодарили: 876 раз.
Россия
Крамольник писал(а):
Roman3007 писал(а):
Борзый писал(а):
Roman3007 писал(а):
Монархия тоже обосралась.. а уж как феерично и в какие кратчайшие сроки обосралось в России буржуазное капиталистическое правительство 1917 года , так это просто рекорд убожества .. но булкохрусты всё надрачивают на ркмп, а геббельсосы поклонники резуна хают своих прадедов за то , что не сдались гитлеру

а ведь щас бы, пили баварское.... :crazy:

Конечно пили бы .. баварцы .. а из геббельсосовых прадедов ещё 80 лет назад сделали бы золу для удобрения фикусов и он бы не блистали сейчас на форумах своим природным идиотизмом
До совкодрочеров не доходит простая вещь. Не будь переворота в 1917, не было бы ГВ и ВОВ. Так что Геббельса можете засунуть в свой зад.
смотрел немецкий фильм конца 30-ых. В Германии шла жестокая борьба между коммунистами и фашистами. Коммунисты приводили пример СССР, а победили фашисты. Вопрос, почему?
Немецкому пролетарию фашисты говорили "все твои беды от евреев, смотри какие они богатые, это они виноваты, что ты плохо живешь, идеология коммунизма это еврейская идеология, приходи к нам".
И немецкий пролетариат пришел к фашистам.


Последний раз редактировалось Галс 14.02.22, 14:30, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.03.2017
Сообщения: 41551
Откуда: Лимпопо
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 856 раз.
South Africa
Крамольник писал(а):
Семен Семеныч писал(а):
Изображение

Они были божественны. ..
Сэмэныч, ты что забыл, или сменщику не рассказал. Тебе же за эти пельмени , уже насовали. Опять имеешь желание на повтор! :zed:
Семен Семеныч писал(а):
. Сейчас гавно, а не пельмени продают...
А ты не покупай за 100 руб.

За 100 только кизяки на закуску своей косорыловки покупают..

_________________
"Промолчи - и сатана восторжествует"

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 12518
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Крамольник писал(а):
А ты не покупай за 100 руб.


Кстати, если советские пельмени перевести на современные деньги, получится не так и дешево, для их качества, около 300 рублей. Хотя и меньше стоимости натурального хорошего мяса, что изначально должно настораживать... если не веришь в чудеса, в производителей работающих себе в убыток.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 57805
Откуда: г. Сочи
Благодарил (а): 722 раз.
Поблагодарили: 1089 раз.
Галс писал(а):
смотрел немецкий фильм конца 30-ых. В Германии шла жестокая борьба между коммунистами и фашистами. Коммунисты приводили пример СССР, а победили фашисты. Вопрос, почему?
Сталин запретил немецким комми консолидироваться с социал -демократами, этим и привел Гитлера к власти. А потом кормил его.

_________________
"Мой родина Рязань" Чупакабр/Арарат/Fire Dragon/Рогнарек
Поржать с полоумного армяшки одно удовольствие.... Арарат

   
  
    
 [ Сообщений: 2854 ]  Стрaница Пред.  1 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41 ... 143  След.




[ Time : 0.173s | 17 Queries | GZIP : Off ]