Все про авиацию (а особенно про Суперджет:)


Куратор темы: RUS86



 [ Сообщений: 7223 ]  Стрaница Пред.  1 ... 358, 359, 360, 361, 362  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 113038
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1741 раз.
Поблагодарили: 1806 раз.
steevie_g писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
В том-то и вопрос, нужно ли в современных условиях перемещать на такие расстояния столько людей, не пора ли последовательно идти под лозунгом "авиаперелёты - это либо крайняя необходимость, либо роскошь"?
Глупость сморозил. Не все в Мск живут, по 50-60 тыров в один конец платить не каждый может. По твоей логике - Сибирь и ДВ - не Россия. пусть варятся в собстенном соку. Зачем им Большой театр? МГУ?
Поездка на море - праздник для большинства россиян, почему полет в Москву(Китай, Эвропку) должен быть обыденностью для всех россиян?
И симметрично, "почему полет москвича на Камчатку должен быть обыденностью?"

_________________
Есть лжецы, есть отъявленные лжецы, и есть украинцы (с) У. Черчилль


Последний раз редактировалось Кот_Инвойс 12.08.26, 22:28, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 18.01.2026
Сообщения: 3264
Благодарил (а): 288 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Кот_Инвойс писал(а):
[
В том-то и вопрос, нужно ли в современных условиях перемещать на такие расстояния столько людей, не пора ли последовательно идти под лозунгом "авиаперелёты - это либо крайняя необходимость, либо роскошь"?
Нужно, конечно!
И такой самолет у нас будет. Работают люди.

_________________
«Когда гонишь глистов из кошки, то для врача это спецоперация, для глистов— война, для кошки— очищение» (ц)

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 18.01.2026
Сообщения: 3264
Благодарил (а): 288 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Кот_Инвойс писал(а):
steevie_g писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
В том-то и вопрос, нужно ли в современных условиях перемещать на такие расстояния столько людей, не пора ли последовательно идти под лозунгом "авиаперелёты - это либо крайняя необходимость, либо роскошь"?
Глупость сморозил. Не все в Мск живут, по 50-60 тыров в один конец платить не каждый может. По твоей логике - Сибирь и ДВ - не Россия. пусть варятся в собстенном соку. Зачем им Большой театр? МГУ?
Поездка на море - праздник для большинства россиян, почему полет в Москву(Китай, Эвропку) должен быть обыденностью для всех россиян?
Насчет моря не уверен. Не вижу толп желающих посетить море Лаптевых. :rzach:

_________________
«Когда гонишь глистов из кошки, то для врача это спецоперация, для глистов— война, для кошки— очищение» (ц)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 9584
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 463 раз.
Кот_Инвойс писал(а):
steevie_g писал(а):
Свой широкий не делали. Сделали узкофюзеляжный среднемагистральник (МС-21), региональник (Суржик) и ближнемагистральный турбовинт (Ил-114-300). Широкий это советское наследие Ил-96-300/400.
А так ли уж критически и нужен широкофюзеляжный самолет в современных российских реалиях?
Кмк, (для нас?) важен не вопрос "ширины фюзеляжа", а тема дальности полета.
...Так уж исторически сложилось, что ныне забугорные (а других нету) дальнемагистральники (свыше 10 ТКМ) все - "толстые".
Довольно забавно наблюдать, как Аэрофлот гоняет из Москвы на Анадырь (а там всего населения чуть больше 13 тыс чел) В-777 вместимостью почти в 500 рыл.
Сильно сомневаюсь, что два раза в неделю находится по 500 паксов, желающих туда лететь. Но другого типа с такой дальностью у Аэрофлота просто нет. А гонять "по-советски" с кучей посадок "на дозаправку" получается сильно дороже да и "несовременно"..
Был бы какой-то аналог Ил-62, было бы вполне достойно. Но его нет...

_________________
Помните, скоты, что вы - люди!


Последний раз редактировалось SicTransit 12.08.26, 22:38, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 11327
Благодарил (а): 183 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Россия
Поездка по родной стране должна быть повседневностью, независимо от транспорта.
Иначе зачем нам все эти просторы.

_________________
Нынешняя русофобия в странах Запада это приговор западной цивилизации.
@Лавров

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 22439
Благодарил (а): 1236 раз.
Поблагодарили: 1336 раз.
Кот_Инвойс писал(а):
steevie_g писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
В том-то и вопрос, нужно ли в современных условиях перемещать на такие расстояния столько людей, не пора ли последовательно идти под лозунгом "авиаперелёты - это либо крайняя необходимость, либо роскошь"?
Глупость сморозил. Не все в Мск живут, по 50-60 тыров в один конец платить не каждый может. По твоей логике - Сибирь и ДВ - не Россия. пусть варятся в собстенном соку. Зачем им Большой театр? МГУ?
Поездка на море - праздник для большинства россиян, почему полет в Москву(Китай, Эвропку) должен быть обыденностью для всех россиян?
И симметрично, "почему полет москвича на Камчатку должен быть обыденностью?"
А чем плоха такая обыденность? Темнейший же говорит транспортное "связывание" государства - приоритетная задача. Ты бы отказался за 1/3, а не 1,5 месячной зп сгонять, посмотреть на Долину гейзеров или бухту Золотой Рог?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 113038
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1741 раз.
Поблагодарили: 1806 раз.
SicTransit писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
steevie_g писал(а):
Свой широкий не делали. Сделали узкофюзеляжный среднемагистральник (МС-21), региональник (Суржик) и ближнемагистральный турбовинт (Ил-114-300). Широкий это советское наследие Ил-96-300/400.
А так ли уж критически и нужен широкофюзеляжный самолет в современных российских реалиях?
Кмк, (для нас?) важен не вопрос "ширины фюзеляжа", а тема дальности полета.
...Так уж исторически сложилось, что ныне забугорные (а других нету) дальнемагистральники (свыше 10 ТКМ) все - "толстые".
Довольно забавно наблюдать, как Аэрофлот гоняет из Москвы на Анадырь (а там всего населения чуть больше 13 тыс чел) В-777 вместимостью почти в 500 рыл.
Сильно сомневаюсь, что два раза в неделю находится по 500 паксов, желающих туда лететь. Но другого типа с такой дальностью у Аэрофлота просто нет. А гонять "по-советски" с кучей посадок "на дозаправку" получается сильно дороже да и "несовременно"..
Был бы какой-то аналог Ил-62, было бы вполне достойно. Но его нет...
Получается, что именно широкофюзеляжник почти и не нужен, нужен узкофюзеляжный дальнемагистральник.
П. С. Я против любой гиперактивности, в том числе, транспортной; также я против идеи "равного доступа", это издержки социалистической расточительности

_________________
Есть лжецы, есть отъявленные лжецы, и есть украинцы (с) У. Черчилль

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 113038
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1741 раз.
Поблагодарили: 1806 раз.
steevie_g писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
steevie_g писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
В том-то и вопрос, нужно ли в современных условиях перемещать на такие расстояния столько людей, не пора ли последовательно идти под лозунгом "авиаперелёты - это либо крайняя необходимость, либо роскошь"?
Глупость сморозил. Не все в Мск живут, по 50-60 тыров в один конец платить не каждый может. По твоей логике - Сибирь и ДВ - не Россия. пусть варятся в собстенном соку. Зачем им Большой театр? МГУ?
Поездка на море - праздник для большинства россиян, почему полет в Москву(Китай, Эвропку) должен быть обыденностью для всех россиян?
И симметрично, "почему полет москвича на Камчатку должен быть обыденностью?"
А чем плоха такая обыденность? Темнейший же говорит транспортное "связывание" государства - приоритетная задача. Ты бы отказался за 1/3, а не 1,5 месячной зп сгонять, посмотреть на Долину гейзеров или бухту Золотой Рог?
Так я именно про перекосы, если человек для полета за 10 тысяч верст тратит треть месячной зарплаты, то это означает:
1. У него теряется стимул зарабатывать больше;
2. За него кто-то доплачивает путем перекрёстного субсидирования.

_________________
Есть лжецы, есть отъявленные лжецы, и есть украинцы (с) У. Черчилль

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 11327
Благодарил (а): 183 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Россия
SicTransit писал(а):
Довольно забавно наблюдать, как Аэрофлот гоняет из Москвы на Анадырь (а там всего населения чуть больше 13 тыс чел) В-777 вместимостью почти в 500 рыл.


Летом все рейсы загружены.
Что не так?
Зимой рейсы объединяют.
И не 500, но 365 человек.

Широгофузеляжные самолеты России нужны из-за ее протяженности и полетов за бугор.

_________________
Нынешняя русофобия в странах Запада это приговор западной цивилизации.
@Лавров

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 9584
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 463 раз.
steevie_g писал(а):
А чем плоха такая обыденность? Темнейший же говорит транспортное "связывание" государства - приоритетная задача. Ты бы отказался за 1/3, а не 1,5 месячной зп сгонять, посмотреть на Долину гейзеров или бухту Золотой Рог?
"Такая обыденность" плоха тем, что если ты не будешь платить полную стоимость за удовлетворение своих хотелок, то это придется делать кому-то другому. Опосредованно, через "налоги/гос.структуры" это придется делать иным-прочим гражданам.
И лично я против, чтобы за мой счет какие-то бабки возили своих коз на "общедоступных" транспортных средствах.

_________________
Помните, скоты, что вы - люди!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 22439
Благодарил (а): 1236 раз.
Поблагодарили: 1336 раз.
SicTransit писал(а):
Был бы какой-то аналог Ил-62, было бы вполне достойно. Но его нет...

А-321ХЛР не пошел. Виззы, Финэйр, Фронтир отказались от узкофюзеляжных дальнемагистральников. Цена за борт та же, затраты не намного ниже, а может увезти в 2 раза меньше

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.09.2015
Сообщения: 42109
Благодарил (а): 193 раз.
Поблагодарили: 476 раз.
День поминовения лодки Курск - 12 августа.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 113038
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1741 раз.
Поблагодарили: 1806 раз.
steevie_g писал(а):
SicTransit писал(а):
Был бы какой-то аналог Ил-62, было бы вполне достойно. Но его нет...

А-321ХЛР не пошел. Виззы, Финэйр, Фронтир отказались от узкофюзеляжных дальнемагистральников. Цена за борт та же, затраты не намного ниже, а может увезти в 2 раза меньше
Не аргумент, у перечисленных ёмкость рынка кратно, если не на порядки, больше.

_________________
Есть лжецы, есть отъявленные лжецы, и есть украинцы (с) У. Черчилль

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 113038
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1741 раз.
Поблагодарили: 1806 раз.
Томящийся в застенках Лубянки мольдавашка Дрочунэску все слюни пускал, как во времена СССР мог легко себе позволить летать туда-сюда, а я вот не хочу, чтобы рыбницкие селюки имели такую возможность.

_________________
Есть лжецы, есть отъявленные лжецы, и есть украинцы (с) У. Черчилль

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 9584
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 463 раз.
jad писал(а):
Летом все рейсы загружены.
Что не так?
Зимой рейсы объединяют.
И не 500, но 365 человек.
Т.е. "все рейсы загружены" - за месяц 4 000 рыл (4*2*500) - пол-Анадыря в Мск и обратно шароебится? Мля... :)

ЗЫ. В В777-300ER (а именно такие Afl и гоняет) при одноклассной компоновке влазит 550 рыл (365 - это 3х классная, но таких в РФ вроде не было).

_________________
Помните, скоты, что вы - люди!

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 18.01.2026
Сообщения: 3264
Благодарил (а): 288 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
SicTransit писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
steevie_g писал(а):
Свой широкий не делали. Сделали узкофюзеляжный среднемагистральник (МС-21), региональник (Суржик) и ближнемагистральный турбовинт (Ил-114-300). Широкий это советское наследие Ил-96-300/400.
А так ли уж критически и нужен широкофюзеляжный самолет в современных российских реалиях?
Кмк, (для нас?) важен не вопрос "ширины фюзеляжа", а тема дальности полета.
...Так уж исторически сложилось, что ныне забугорные (а других нету) дальнемагистральники (свыше 10 ТКМ) все - "толстые".
Довольно забавно наблюдать, как Аэрофлот гоняет из Москвы на Анадырь (а там всего населения чуть больше 13 тыс чел) В-777 вместимостью почти в 500 рыл.
Сильно сомневаюсь, что два раза в неделю находится по 500 паксов, желающих туда лететь. Но другого типа с такой дальностью у Аэрофлота просто нет. А гонять "по-советски" с кучей посадок "на дозаправку" получается сильно дороже да и "несовременно"..
Был бы какой-то аналог Ил-62, было бы вполне достойно. Но его нет...
Не понимаю термин "не современно". Мясо, например или сыры - вообще на редкость старая еда, но почему-то всем нравится и сейчас. :rzach:

_________________
«Когда гонишь глистов из кошки, то для врача это спецоперация, для глистов— война, для кошки— очищение» (ц)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 113038
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1741 раз.
Поблагодарили: 1806 раз.
В общем, приходится написать банальность, - "мировой опыт применительно к России - штука весьма ограниченная, местами, даже, опасная"

_________________
Есть лжецы, есть отъявленные лжецы, и есть украинцы (с) У. Черчилль

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 18.01.2026
Сообщения: 3264
Благодарил (а): 288 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
SicTransit писал(а):
steevie_g писал(а):
А чем плоха такая обыденность? Темнейший же говорит транспортное "связывание" государства - приоритетная задача. Ты бы отказался за 1/3, а не 1,5 месячной зп сгонять, посмотреть на Долину гейзеров или бухту Золотой Рог?
"Такая обыденность" плоха тем, что если ты не будешь платить полную стоимость за удовлетворение своих хотелок, то это придется делать кому-то другому. Опосредованно, через "налоги/гос.структуры" это придется делать иным-прочим гражданам.
И лично я против, чтобы за мой счет какие-то бабки возили своих коз на "общедоступных" транспортных средствах.
Ты сейчас имеешь то, что сделали эти бабки в свое время для нас всех, в том числе и для тебя. Но чтоб для них - ты против...

_________________
«Когда гонишь глистов из кошки, то для врача это спецоперация, для глистов— война, для кошки— очищение» (ц)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 113038
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1741 раз.
Поблагодарили: 1806 раз.
Bramby писал(а):
SicTransit писал(а):
steevie_g писал(а):
А чем плоха такая обыденность? Темнейший же говорит транспортное "связывание" государства - приоритетная задача. Ты бы отказался за 1/3, а не 1,5 месячной зп сгонять, посмотреть на Долину гейзеров или бухту Золотой Рог?
"Такая обыденность" плоха тем, что если ты не будешь платить полную стоимость за удовлетворение своих хотелок, то это придется делать кому-то другому. Опосредованно, через "налоги/гос.структуры" это придется делать иным-прочим гражданам.
И лично я против, чтобы за мой счет какие-то бабки возили своих коз на "общедоступных" транспортных средствах.
Ты сейчас имеешь то, что сделали эти бабки в свое время для нас всех, в том числе и для тебя. Но чтоб для них - ты против...
А ее козе мы тоже по гроб жизни должны?

_________________
Есть лжецы, есть отъявленные лжецы, и есть украинцы (с) У. Черчилль

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 9584
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 463 раз.
steevie_g писал(а):
SicTransit писал(а):
Был бы какой-то аналог Ил-62, было бы вполне достойно. Но его нет...

А-321ХЛР не пошел. Виззы, Финэйр, Фронтир отказались от узкофюзеляжных дальнемагистральников. Цена за борт та же, затраты не намного ниже, а может увезти в 2 раза меньше
Да, по экономике узкофюзеляжный на дальние расстояния однозначно проиграет "толстому".
Но только в том случае, если есть соотв. пассажиропоток.

У нас, в РФ, особо плотным могут "похвастаться" только юга и только в сезон, ну еще и Владивосток с Камчаткой (частично).
Но "юга" это ближне/средняя дальность, а во Владик десяток-другой бортов закроют всю "потребность" - вряд-ли из-за пары десятков машин имеет смысл городить огород с весьма недешевыми разработкой/производством "толстых". Дешевле допилить МС-21 в "дальний" и настроить более высокую частоту рейсов (что, на мой взгляд, для пассажиров удобнее)

_________________
Помните, скоты, что вы - люди!

   
  
    
 [ Сообщений: 7223 ]  Стрaница Пред.  1 ... 358, 359, 360, 361, 362  След.




[ Time : 0.094s | 18 Queries | GZIP : Off ]