Этот День Победы... 75-я годовщина.

[/quote]

Я то же пытался с этим разобраться, пришёл пока что к следующему.
Вывод о том что Литвяк похоронена в братской могиле № 19 села Дмитровка, ошибочен, и был сделан по косвенным признакам. Никакой экспертизы не проводилось. Желаемое похоже выдали за действительное. Поиски велись ребятами школьниками со своей учительницей, участвовала в них и Инна Паспортникова. Местные жители очень хотели им помочь, по простоте душевной какие то факты возможно и выдумали.

Никаких серьёзных доказательств , того что Лиля Литвяк осталась жива и пережила войну, представлено не было. Вся эта история в книге Полуниной связана с тем что лётчица 46 полка на По-2, Нина Распопова видела какую то передачу по Швейцарскому что ли ТВ, в которой выступала женщина, ветеран войны (она не представилась). И Нине Распоповой показалось что она похожа на Лилю Литвяк. Это при том что с Литвяк она вроде бы не дружила, воевала в другом полку, да и пятьдесят с лишним лет прошло с тех пор как она её последний раз видела. Полуниной и другим летчицам ветеранам, просто очень хотелось верить, что Лиля Литвяк жива.

О поисках места гибели Литвяк, написано в книге журналиста Валерия Аграновского "Белая лилия". Можно скачать здесь http://yadi.sk/d/Cvi-L6_lc3czF
Обратите внимание на 38 и 39-й страницах описывается, что при поисках места гибели Литвяк, рассматривалась версия о посадке смертельно раненой лётчицы на аэродром подскока у хутора номер 14, в районе села Куйбышево и её захоронении там же, командой БАО. А на 43-й странице можно прочитать, что эту версию отмели, потому что тогда (в 1971 году) не нашли фамилию Литвяк в списках похороненных.
А теперь посмотрите на список захороненных в братской могиле №36, оцифрованный в двухтысячных годах. https://obd-memorial.ru/html/i ... 06571
На мраморной плите, среди других, так же высечена фамилия Литвяк Л.В.(фото нет под рукой, если надо могу выложить позже).

Вопрос, почему документы Литвяк так и не дошли до командования её полка (дивизии), так и остаётся открытым. Лидия Литвяк оставалась пропавшей без вести 45 лет, её матери в связи с этим, не было положено пособие за погибшую дочь.

Вообще странно, тот факт что могила Литвяк в Куйбышево, сама нашлась после оцифровки архивов (ну конечно благодаря людям которые этим занимались), похоже никто всерьёз не замечает.

AV

Что я накопал
1.могила с.Дмитровка
Да, там может не быть останков. Тогдашний поиск был с целью установления факта гибели
В 2009 там были западные историки и им не смогли показать место где захоронили в 1969
Самого протокола по обнаружению останков никто не видел, и вела ли его тогдашняя прокуратура.
Но сам факт обнаружения каких то останков есть.
Наверное, живы еше те пацаны что нашли.

2. Могила в Куйбышево на обд мемориал
Этот док от 1991 или 92 г... особой веры ему нет.

3. Самолет Литвяк, который якобы там лежал до 1946
Его не нашли и что именно ее не доказано.

4. Полунина.
Как то путанно пишет, что надпись сделана на могиле в Краснодонске... нет никакого Краснодонска.

5. Еще жива поисковик Ващенко, но , понятно, по поискам ничего уже не напишет и не расскажет.

6, передача из Швейцарии в 2000
Вот она то самая главная, я считаю.
Распопова как и Литвяк были инструкторами Осоавиахима в Мытышах и Калинине, и были знакомы еще до войны.
Тут нужны скриншоты, которых почему то нет.

7. Заявления трех летчиков минимум о том что видели и слышали про нее в плену.
Баламут, Лавриненков, Голюк
Баламут в плену не был, его прятали наши и от них услыхал. Тут нужен оригинал политдонесения комиссара Дороненкова., у Полуниной он как то размыто...

8. И последнее
Биография Литвяк от канадки Казимиры Коттам от 1983 или 84гг
Пишет ли она тогда про возможный плен.
В 1983 она не была еще знакома с Полуниной и не имела доступ в цамо.
Если да, то у нее есть какой то др источник, не известный.

По нормальному, конечно, помогла бы просто экспертиза днк, но ясно, что это сложно.

AV

Арановского книга хорошая, читал
Но это 1979, еще Брежнев живой...
Последний механик Литвяк писал ему тогда, описал самолет и во что она была одета
Она была с документами и при орденах... как могли похоронить в Куйбышево неопознанную?

Хотя.. так же пропал без вести экипаж Пе2 Матюхина и Кезина
Хотя самолет упал на нашей территории, комполка писал донесение и слал на поиски.
Не нашли.
Как и не нашли комполка Лилии полковника Голышева, сбит 21.07.43
Женщины местные похоронили.
Но полковника то должны были искать!,,

И на 25 лет тишина......

В 1977 в Красном Луче ей установлен памятник, это признание что она погибла

Сейчас на нем написано Герой СССР

Но еше до 1988 министерство обороны возилось с док.

Вообще странно, тот факт что могила Литвяк в Куйбышево, сама нашлась после оцифровки архивов (ну конечно благодаря людям которые этим занимались), похоже никто всерьёз не замечает.
Рсточник: Этот День Победы... 75-я годовщина.

По моему, Полунина пишет про это кладбище, что она попросила дописать туда Литвяк
Только путает с Краснодоном.

И от Куйбышево до Дмитровки 10км

Впервые узнал о Литвяк в начале 90х, вот не преподавали про них в школе.
в местной прессе, журналисты, конечно, хрень писали..

Что неудачно приземлилась на парашюте в лесу и погибла от травм, останки найдены в 60е
Была очень известна, и Сталин после запретил использовать женшин в истр авиации.

Из росс историков версии гибели Литвяк подвергает сомнению Леонид Пляц
Это сын Раисы Ароновой, ночной ведьмы.

Много чего в архивах, возм.

_________________
Все люди являются носителями интеллекта. Но некоторые бессимптомно (С)

AV

http://kikogurui17.myddns.me/532.html

тут ссылка на книгу канадки Коттам с биографией Литвяк , 1998г
Но у меня чего то не откр..

Да, тут подтверждений вроде бы нет.
Документ 1993 года, но ведь составлялся он на основе какого то другого, более раннего документа, откуда взяты эти более 600 фамилий. Собственно если бы удалось его найти, то все вопросы бы возможно отпали.
Если в 1969 году похоронили всё таки не Литвяк, а кого то другого, то и самолёт что видели у хутора Кожевня, то же соответственно не её.
Возможно перепутала, или в типографии при наборе ошиблись, Краснодон вместо Красный луч. С Куйбышево как то совсем не созвучно, не думаю что она Краснодон с Куйбышево перепутала.

Валентина Ивановна Ващенко к сожалению умерла лет 7 назад. И смены ей что то совсем не видно.

Распопова в последний раз видела Литвяк в лучшем случае в 1942 году, между 42 и двухтысячным 58 лет. За такое время люди очень сильно меняются, ошибиться можно запросто.
А откуда сведения что Литвяк работала инструктором в Мытищах и Калинине, мне точно известно что она перевелась работать в аэроклуб Кировского района Москвы, где работала инструктором вместе с Демченко, Гвоздиковой, Розановой, Скобликовой. А вот откуда перевелась, у меня сведений нет. Литвяк и Распопова могли и не быть знакомы до войны. Если есть какая то точная информация о том что они были знакомы по аэроклубу, дайте ссылку пожалуйста.
Честно говоря не понял, о каких скриншотах идёт речь.
Василий Баламут сам ничего не видел, всё с чьих то слов, ну видели местные жители девушку какую то с немцами, может и не лётчицу вовсе.

Владимир Лаврененков, ходили слухи что говорил мол в узком кругу что видел Литвяк в плену. Но как объяснить тот факт что Лаврененков и Паспортникова не раз виделись в тесной компании дома у Аметхана, друга Лаврененкова, Паспортникова и Аметхан вместе работали и дружили семьями. Ну неужили Лаврененков не сказал бы Инне Паспортниковой что на самом деле Видел Лилю Литвяк в плену, и стала бы она после этого ездить в экспедиции и искать её останки.

Голюк, про него написано в книге Виноградовой, то же какая то мутная история..
Книгу Казимиры Коттам не видел, надо для начала посмотреть, что и когда у нё там написано. Леонид Пляц говорит об этом какими то общими фразами, чувствуется что подробно он в эту историю не вникал.

AV

1.по Литвяк и Распоповой, они не учились вместе в одном аэроклубе, но работали в Осоавиахиме
Литвяк в Калинине, Распопова в Мытищах. Это в откр источниках
Да и потом в Энгельсе, все друг друга знали, не говорю что дружили

2.про Ващенко не знал, очень жаль
Есть такой форум название типа sgvAvia, там модераторы вроде есть из местных
Может туда напишу за разъяснениями по захоронению в Дмитровке.

3. Скриншот
Имел в виду фото неизвестной летчицы из передачи из Швейцарии 2000г
Не такой уж это древний электронный док. чтобы добыть историку
А то все на нее ссылаются, но никто не видел.

4.Пляц видимо что то слыхал от матери.
Все таки в 43 особый отдел расспрашивал и Паспортникову и Краснощекову про Литвяк, Виноградова прямо пишет, что в 586 полку многие поверили в плен Лильки..... но нам тут не докопаться.

5.Полунина перепутала Кр Луч с Краснодоном?
Но могила то в Дмитровке.
Да , скрин оригинала захоронения в Куйбышево все расставил бы на свои места. Но его нет

6.Не попадались ли вам журналы боевых действий 73 гиап этого периода?
На памяти народа их нет.
586 полк есть, 85 гиап есть, 125 гв бап есть..... только нет 73
Вроде как специально.
В них просто четко по дням .кто когда вылетал и когда возвращался.

7. По летчикам что якобы видели...
Трудно понять, зачем языком молоть и в те годы и после.
Кто подталкивал..
Интересно найти донесение комиссара Дороненкова от 29.08.43

8. И оригиналы бы УПК увидеть! Но видимо секретны
Вот там может четко быть все прописано, но их нет ни у кого на Памятинарода.
Мне в свое время достали копии Упк деда из подольского архива, пропавшего без вести, был поражен и краткостью и обилием информации.

AV

По самолету у х.Кожевня
Механик Литвяк тогда объездил весть тот район
Но он искал именно ее Як, наверняка, видел много других.
В том бою пропал и сержант Угаров, так что то мог быть его самолет.

Историк Миланетт гдп то в 2010 был на месте падения самолета Будановой и с миноискателем нашел там много железок и даже пряжку от ее ремня, предположительно.
Жаль что не поискал у Кожевни, место на фото он указывал точно

https://ww2db.com/person_bio.p ... d=433

Зафигачил комментарий сюда, на инглиш
Спросил, не фейк ли это телепередача 2000г
Мож кто и ответит из западных историков... но там модерация, могут не опубликовать.
Подождем..

AV

Полунина имела в виду мемориал 19 в Дмитровке
Там есть имя Литвяк ЛВ на 2 плитах
Краской и на чугуне.

https://memory-book.ua/gallery ... 24776

Да в том то и дело что за столько лет, никаких доказательств предъявлено не было. Французское телевидение пыталось своё расследование проводить, но так ничего и не нашли, это при их то ресурсах и возможностях.
В результате вышел фильм, но там никаких фактов нет. И Пляц там как раз выступал. Здесь можно посмотреть в двух частях:
https://www.dailymotion.com/vi ... 8650g
https://www.dailymotion.com/vi ... 866xs
Журналов боевых действий 73 Гв. ИАП пока не было, но можно посмотреть отчёты о боевых действиях 296 ИАП, 73 Гв. ИАП, 9 Гв. ИАП. Оцифровки остального, можно ждать бесконечно долго. Впрочем в связи со сбором средств и началом производства фильма о Литвяк, появился интерес к теме. Народ и ножками ходит в архив.
Выходила же статья Михаила Тимина на warspot.ru . Хорошее исследование. Выводы правда немного размазывает, и про нюансы с захоронением в Дмитровке, он пока ещё не в курсе, ну да ладно. Насколько же жестокий был замес для наших лётчиков над миус-фронтом в июле 43г. Все кто сражался тогда в полку вместе с Литвяк, они практически все погибли, некоторые тяжело ранены. Лётный состав, обновился с пополнением по сути на 100%. А про Лилю Литвяк всё становится ясно из приведённых документов. Особенно по результатам боя 19 июля 43г. У кого она как командир (Литвяк полетела в тот раз ведущей шестёрки) выиграла бой. Тут и мифов да легенд никаких не надо.
Про последний бой Литвяк, в статье правда как то совсем невнятно, видно что автор работал с архивными документами, как с нашими так и с немецкими (за что ему отдельное спасибо). Но есть ведь ещё свидетельства очевидцев и их анализ, с этим в статье хуже.
Ссылка на статью https://warspot.ru/8472-pobedy-i-porazheni%20ya-lidii-litvyak

Хоть пиши письмо Дмитрию Киселеву с просьбой найти то Тв шоу
Или Малахову, он такое любит.

Фильм Литвяк жду, в след году ей будет 100лет
Надеюсь, успеют.

Там еше Герман мл заявил фильм Воздух, тоже в эту тему.

Кстати, пытался поискать фото плит захоронения в Куйбышево с фамилиями, пока не нашел.

Тимина читал, даже лекцию слушал
Для историка он как то безапелляционный и цифрами играет, как и его друг Драбкин
То ли в 69 нашли , то ли в 79, его особо не волнует
Хотя инфы дают много..
Он оспорил кол. Ее побед, и скорее всего прав.

Когда они обсуждали фильм Литвяк, просили авторов показывать не бои ,а людей
Но имхо не получится
Не получится показать их мотивацию., тогда получится агитка

Они же живые люди, говорят по памяти, по этому путаются постоянно. К ролику про будущий фильм о Литвяк видно что толком не подготовились. Тимин говоря о боевой работе Литвяк вообще поплыл. И чувствовалось что он Литвяк всерьёз как лётчика истребителя не воспринимал. А через какое то время у Тимина вышла статья, и заметно что отношение к Литвяк изменилось. Именно он, по немецким и нашим документам выяснил подробности боя шестерки наших истребителей, где ведущей была Литвяк, с шестёркой немцев, ведущий опытнейший командир отряда обер-лейтенант Вернер Лукас, ас с сотней побед на тот момент. В результате боя немцам не удалось сбить не одного прикрываемого нашими истребителями штурмовика, наша шестерка истребителей прикрытия то же не понесла потерь. А вот ас Вернер Лукас одного из своих ведомых потерял, причём немецкие документы это 100% подтверждают. А стало быть как командир, он проиграл бой Лиле Литвяк. Да и мессера этого сбила именно ведущая нашей шестёрки.
Я уже говорил, по результатам этого боя, мне стало ясно кто чего стоит, и была ли Лидия Литвяк на самом деле асом. Вокруг её имени столько легенд и мифов которые по сути обесценивают, то что она сделала на самом деле.
А все эти споры о количестве сбитых будут продолжатся бесконечно, подтверждение побед возможно только при полной сохранности документов, а документы немцев сохранились далеко не все. Против нас действовали союзники германии, рымыны, итальянцы, и т.д. Их документы кто нибудь изучал? А ведь без них полной картины не будет.