Врагу не сдаётся наш гордый "Варяг"

Страница 37 из 61

[ Сообщений: 1220 ]

Стрaница Пред. 1 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40 ... 61 След.

Пред. тема | След. тема

Автор

doas2

Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

q4civa_1

да, интересное наблюдение

получается, что "смысл" сопротивляться исчез ровно через 6 мин. после первого попадания ... причём этот момент удивительно совпал с началом циркуляции

т.е. самая настоящая трусость

можно скзаать, что решение идти назад - стало единственным самостоятельным решением руднева за весь бой

Игорь

Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.

Yves писал(а):

В Цусимском сражении ни один корабль белый флаг не поднял и не сдался.
Это сделал на следующий день Небогатов. Корабли выполняли его приказ.

Так что хватит бредить.
Экипаж "Варяга" - герои.
И это очевидно здравомыслящим.

Цусимское сражение длилось два дня (и ночь между ними) - 14-15 мая 1905 года.

Дневные бои 15 мая, в т.ч. и сдача остатков русской эскадры - часть этого сражения.

Например крейсер "Изумруд" не выполнил приказ Небогатова - не поднял белый флаг, а прорвал строй японцев и ушел. Его командир был героем, а не трусом.

Ну, это так - в качестве бесплатного ликбеза тебе инфа - можешь просто сказать "спасибо".

Здесь в общем-то обсуждают действия командира "Варяга" - а не его экипажа. Экипаж выполнил все команды своего командира - с этой точки зрения если рассуждать, то они герои.

А вот сам командир "Варяга", Руднев - оказался бездарным трусом.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

Последний раз редактировалось Игорь 12.02.17, 14:03, всего редактировалось 3 раз(а).

Простой2

Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2158
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

q4civa_1 писал(а):

Простой2 писал(а):

Неважно какой..но то что кадр свалил из союза сомнению не подлежит..

приезжай пОтрЕотик в москву, я тебя на красную площадь свожу ..
это в смысле ты как всегда обделался

Жил я в москве..и уехал..ибо публику белогандонную подобную тебе не перевариваю..

_________________
«Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна.
Она вечна. Она несокрушима…»

q4civa_1

Ветеран

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 16687
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 43 раз.

Простой2 писал(а):

Жил я в москве..и уехал..ибо публику белогандонную подобную тебе не перевариваю..

замкадыш, ну ты понял насколько ты обделался с своими предположениями

Простой2

Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2158
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

q4civa_1 писал(а):

Простой2 писал(а):

Жил я в москве..и уехал..ибо публику белогандонную подобную тебе не перевариваю..

замкадыш, ну ты понял насколько ты обделался с своими предположениями

Звиняй..пока обделываешся прилюдно ты..и это уже факт

Yves

Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11833
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.

Игорь писал(а):

Yves писал(а):

Впрочем, уже писалось:

мнение обсирателей пох.
Сначала докажите личное мужество, а уже потом пробуйте кого то обвинять.

А по-моему ты сам трус, готовый удрать с поля боя - и потому трус Руднев, удравший с поля боя - для тебя образец "героизма".

судишь по себе.

Yves

Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11833
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.

Игорь писал(а):

val1954 писал(а):

Сравнивать с Цусимой не стоит. Цусимский бой - это бой изначально равных или почти равных эскадр.

Изначально - равных.

А под конец боя стало ясно, что японцы побеждают с очевидным преимуществом.

Так вот - трусы, "утратившие смысл сражаться" - в итоге сдались, а герои погибли вместе со своими кораблями, продолжая вести бой до последнего момента.

нет, не равных!

Вернись в 1904 год.
Почитай статьи Кладо.
Вспомни о разности в скорости, о тяготах перехода, а уже потом пытайся умничать.

Это лежать на диване одинаково.

Игорь

Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.

q4civa_1 писал(а):

Yves писал(а):

Вполне могли. И выбор был. Поднять белый флаг и прекратить огонь. Некоторые при Цусиме именно так и поступили. А некоторые продолжали вести бой до последнего и погибли, но не сдались.

корабли сдали на 2-й день, когда из всей эскадры остались ошметки. до этого целый день воевали, а не 15 минут

за что небогатов был обвинен и приговорен .

какое разительное отличие от руднева

Да, это так. Просто удивительно - насколько разные судьбы.

Одни 25 минут под огнем - затем показывают врагу корму и дарят ему свой крейсер - и герои.

Другие два дня и ночь под огнем, если гибнут - то про них никто песен не слагает и целыми экипажами к Георгию не представляет, если сдаются - то считаются трусами и предателями.

Yves

Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11833
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.

Игорь

Цитата:

val1954 писал(а):

когда в 1911 г. останки погибших с «Варяга» перевозили из Кореи в Россию (во Владивосток на Морское кладбище), то по ходу следования траурного кортежа с останками погибших по железной дороге Чемульпо — Сеул корейцы осыпали платформу живыми цветами. И это во время оккупации Кореи японскими войсками!

Погибшие в бою безусловно всегда вызывают глубокое уважение, вне всякой зависимости от того, как сам бой закончился - ибо "мертвые сраму не имут".
Погибшие не побежали с поля боя и не сдались в плен.

Речь идет об оставшихся в живых - что они сделали или не сделали, выполнили свой долг до конца или нет.

Погиб бы Руднев в бою - был бы героем. Прорвался бы сквозь строй японцев, выполнив свою задачу - тоже был бы героем.

А получив по щам развернулся и удрал с поля боя назад откуда пришел - стал трусом. Лично Руднев - но не погибшие в том бою моряки и даже не те моряки, которые по долгу службы выполнили приказ Руднева отступать и потому тоже остались в живых. Они - не трусы. Но полагаю на душе у них было очень паршиво - когда из них стали "героев" лепить, агитпроп тогдашний. В то время когда настоящие герои погибли при Цусиме вместе со своими кораблями - сражаясь до последнего с врагом.

Коль не погиб, то и не герой...
Либерастово нутро во всей своей гнилой сущности.
Добавить что либо просто не за чем.

Игорь

Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.

Yves писал(а):

Игорь писал(а):

val1954 писал(а):

Сравнивать с Цусимой не стоит. Цусимский бой - это бой изначально равных или почти равных эскадр.

Так ведь это героически погибшие при Цусиме корабли все тяготы перехода перед этим и испытали.

А не Варяг - отстаивавшийся до боя в гавани. Откуда он героически вышел на бой - чтобы через 25 минут боя обратно туда же и приползти, поджав хвост.

Yves

Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11833
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.

val1954 писал(а):

План кампании был единогласно утверждён офицерским собранием. Прорываться. Не получится - вернуться, взорвать корабли. Они не говорили громких слов, они смело пошли в бой на смерть, во славу Отчизны. Они - герои, их подвиг живёт в веках, ты - говнодав и мудаг.

Не могу не согласиться!

Игорь

Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.

Yves писал(а):

Коль не выполнил поставленную задачу или не погиб, пытаясь ее выполнить, а вместо этого удрал с поля боя - то да, не герой.

Разве герои бегут от врага?

А вообще, повторюсь - у тебя весьма странные представления о героизме.

Последний раз редактировалось Игорь 12.02.17, 14:18, всего редактировалось 1 раз.

Yves

Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11833
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.

Игорь писал(а):

val1954 писал(а):

Слышь, старый засаленный пердак - обзываться не надоело еще?

Это правда о тебе.

doas2

Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

3 попадания - и "смысл" воевать сразу исчезает

именно на этом примере и надо воспитывать наших моряков

:crazy:

Игорь

Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.

Yves писал(а):

val1954 писал(а):

Не могу не согласиться!

А потому что тоже врун - как и старый пердак.

Читай вахтенный журнал Варяга, насчет "плана кампании" - какое решение было единогласно принято офицерами.

Yves

Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11833
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.

q4civa_1 писал(а):

Простой2 писал(а):

Всего в крейсер попало 12-14 крупных фугасных снарядов. Хотя броневая палуба не была разрушена и корабль сохранил ход, следует признать, что к концу боя «Варяг» практически полностью исчерпал свои боевые возможности к сопротивлению из-за многочисленных серьёзных повреждений.
Естественно, что все эти повреждения в условиях осаждённого порта не могли быть восполнены и исправлены собственными силами.

тока вот такая низадачка, что до поворота, когда руднев повернул в порт, было всего 3 попадания.так что

"практически полностью исчерпал свои боевые возможности к сопротивлению из-за многочисленных серьёзных повреждений"
это сказочка

Ты там был на палубе или в рубке?

Не тебе о том судить.

Японцы пишут (цитирую по памяти, могу и ошибиться):" Открыв быструю стрельбу (в начале боя) русские не смогли поддерживать темп стрельбы"...
Плюс потеря дальномерного поста.

В угоду всяческому ура-патриотствующему быдлу погибать под его улюлюканье?
Хрен по всей наглой морде!
Всё правильно сделал Руднев.

q4civa_1

Ветеран

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 16687
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 43 раз.

doas2 писал(а):

что значит наблюдение. это реальность такая

минуты могут различаться, но не сильно

это подтверждает и рапорт беляева
" В 12 1/4, следуя движению «Варяга», повернул на рейд, продолжая стрелять сначала из левого 8-дюймового и 6-дюймового орудий, а затем из одного 6-дюймового”

да и асама начала поворот в 1215

все, война закончилась

Yves

Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11833
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.

q4civa_1 писал(а):

Yves писал(а):

Обосрался ты со своей "масштабной" схемой и обгалился.
В том числе и рисуя циркуляции кораблей, и петли "Азамы" и т.д.
Окончательно и бесповоротною. :rzach:

Вот расскажи нам - зачем "Азама" кружил с 12,48 до 13,06?
Сравни путь, пройденный за 3 минуты с 12,45 до 12,48, а потом с 12,48 до 13,06?

не иначе, как зассал "Варяга" преследовать и создавал видимость боя, кружа на месте и боясь приблизиться. 3 минуты и 18 минут...
И только убедившись, что "Варяг" уходит, на полусогнутых да с оглядкой побежал за ним.

Так что в топку твою схему. Ты и в ней умудрился обгадиться.

Впрочем, вопросы заданы.
Итак, слушаю ответы.

пОтрЕотик, твои глубокомысленные изречения, "обосрася с схемой" никого не волнует

эта схема боя, кто видно что циркуляция варяга была меньше 1/2 мили, так что ты пролетаешь с своими "а ты знаешь сколько ему надо на маневрирование"

все твои последующие вопросы и "не иначе зассал" это из той же оперы.
ты пОтрЕотик никуа не знаешь. как ты говоришь не владеешь темой

Вопросы простые - да ты не знаешь и не способен на них ответить.
Итак, зачем "Азама" кружил на пятачке?
Зассал джап.
а ты бессилен опровергнуть.

Yves

Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11833
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.

Игорь писал(а):

val1954 писал(а):

Стали героями, причём народными, память о подвиге которых прошла испытание временем.
И, шопиздетс, тебе и мудакам вроде Доценко ничего с этим нельзя сделать.
Пошли на смерть, Отечество не опозорили, приянли бой, уничтожили корабли, избежали плена. Что досталась японцам, лободырный? Только дырка от бублика! "Сунгари" - и тот сожгли. Даже слава - и та досталась русским морякам!
Опять не доходит? Ну ты и ДЛБ!

Где же они "уничтожили корабли"? Только "Корейца" взорвали - никому не нужного.
Японцам в итоге достался крейсер "Варяг" - в основном с исправными орудиями ГК и ходовой частью. Который через 3 месяца после подъема уже смог идти своим ходом.

Что касается плана сражения - еще раз, чтобы ты всякую херню не лепил тут.
Вот цитата из вахтенного журнала крейсера "Варяг":

Цитата:

В 10 ч. 15 м. Командир собрал офицеров в кают-компании, объявил им о начале военных действий и каждому дал
соответствующие инструкции.
Офицеры единогласно приняли решение в случае неудачи взорваться и ни в каком случае не отдавать крейсера в руки неприятеля.

http://cruiserx.net/logbook/logbook.htm

Читать по-русски умеешь?

Даже не "вернуться и взорвать крейсер" планировали, как ты это тут лепишь - а самим взорваться вместе с ним решили - в случае неудачи.

Ну и как в итоге - взорвались, или хотя бы взорвали?

А "народными героями" их агитпроп потом сделал.

как не пыжься - тебе их не обосрать!
Они герои на фоне ничтожеств, пытающихся задрать на них лапу.

Yves

Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11833
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.

q4civa_1 писал(а):

Простой2 писал(а):

Неважно какой..но то что кадр свалил из союза сомнению не подлежит..

приезжай пОтрЕотик в москву, я тебя на красную площадь свожу ..
это в смысле ты как всегда обделался

Белогандонную мразь, даже при Москве,
на Красную площадь пускать нельзя!

Страница 37 из 61

[ Сообщений: 1220 ]

Стрaница Пред. 1 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40 ... 61 След.

Все форумы ForUA » Политика и экономика


		[ Time : 0.107s \| 17 Queries \| GZIP : Off ]