Почему славянская тяжёлая кавалерия не являлась рыцарской конницей

Страница 37 из 37

[ Сообщений: 732 ]

Стрaница Пред. 1 ... 33, 34, 35, 36, 37

Пред. тема | След. тема

Автор

Tolmach.001

Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 15247
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 570 раз.

вятичНН писал(а):

Tolmach.001 писал(а):

п.с. А Вам следовало-бы научиться понимать и критически оценивать тексты, прежде чем выставлять их на всеобщее обозрение.

Таки жду от вас "умных" ссылок. Пока ни одной не видел.... :rzach:

Не вижу необходимости в "ссылках" на мой собственный опыт и экспертное мнение, но вам, при необходимости, разрешаю на меня ссылаться.

Павел 2

Старожил

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 7507
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 76 раз.

Онаним писал(а):

Кстати, вот еще один пример дебилизма военных. Старшего брата князя Владимира завалило мертвыми лошадьми во рву города, прямо перед воротами.

Он на коне пытался ворота штурмовать, вот дебил же?!
Правда этот самый брат перед этим полякам писды ввалил на поле боя, но он дебил, не сомневайтесь!

Дебилизма у военных и не токо хватало во все времена и у всех народов и че странного! Достаточно вспомнить нашу историю (СССР), что после 1917 что после 1941 и позднее! Да и на западе тож было аналогично! Вооще трудно сказать чего боле было зрад или перемог! Тем боле в долгую зрад точно боле было!

Игорь

Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.

Онаним писал(а):

SHAMAN

Цитата:

Игорь писал(а):

O.Генри писал(а):

п.с. спорщики, вы сначало прочитайте про битву при Кресси, а потом подумайте-лошадь скачет в горку, горка после дождя, лошадь после дневного похода....

В битвах при Азенкуре и Креси английские лучники в первую очередь поражали своими стрелами менее защищенных доспехами рыцарских коней.

Раненые кони выбивались из сил и не могли уже нести далее своих закованных в броню всадников.

Рыцари были вынуждены спешиться и наступать пешим строем.

Ну а в тяжеленных доспехах стоя на земле, а не сидя на коне - много не навоюешь. Пока только до противника дойдешь (тоже под градом стрел) - уже выдохнешься, какая уж после этого рубка мечом со свежим врагом, который все это время стоял и ждал, когда ты сам к нему наконец-то подойдешь. Ибо тяжелое копье, главное оружие конного рыцаря для первого удара - с собой пешим не потащишь, оно бесполезно.

Какая неожиданность!
А вот Онаним утверждает, что до этого вывода пехоте пришлось 600 лет думать.
Причем и до, и после этих битв, якобы, тяжелая конница продолжала топтать пехоту, а пехота жевала сопли, разлетаясь как кегли при страйке.

Ага, да вот проблема то: Иоанна Богемского вместе со всей его свитой нашли ЗАВАЛЕННЫМИ СОБСТВЕННЫМИ ЛОШАДЬМИ.
Графа Алансонского задушила собственная лошадь упавшая на него.

Так что SHAMAN и тут бредит.

А что в этом странного?

Когда стрелы убивали или ранили коней, они падали - и иногда при этих падениях рыцари просто не успевали вылезти из седел и потому были придавлены своими же упавшими конями к земле, не имея возможности подняться.
А сверху на них падали следующие убитые или раненые кони.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

Павел 2

Старожил

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 7507
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 76 раз.

А таки что делать?
Если вы уже 35 страниц не можете придумать тактику для тяжелой конницы. Вроде как должна быть, но в чем она заключалась - ну никак!
Уже и так пробовали, и эдак, и все одно бред какой то получается. Уже дошли до слепых рыцарей и связанных коней, а все равно "не выходит каменный цветок". Пытаюсь вам помочь.
____________________________________________________________________________________________
Все надо вернуться к своим баранам! А зачем че придумывать достаточно рассмотреть реальные военные компании с участием лыцарей и славян например - от Крестовый поход 1147 г. против славян и его результаты и до Грюндвальдской битвы. Понятно что ране и позднее не имеет смысла но есть одно "но" - существует немного надёжных источников касательно Грюнвальдской битвы как грят честные аналитики а то что ране то вооще фантазии.

Своенравная

Участник

Регистрация: 13.04.2015
Сообщения: 1477
Откуда: Рождённая в СССР
Благодарил (а): 314 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

nnik писал(а):

Своенравная писал(а):

хатаскрайник писал(а):

А о чем ваще спор горячие эстонские парни?

Не спор, а склока. Выясняют кто круче, по принципу "не важно о чём спорить, главное, оппонента глубже опустить" :rzach:

Это ж уа.
Но, согласись, пропуская личностное - можно узнать немало нового.
:sh:

Материться только не умеют, женсковато как-то получается. У большинства. Подавляющего.

Так темка просто ооочень интересная. Но покуда до сути в комментах доберёшься, столько гадостей и флуда, что читать расхочется (((
А насчёт материться - в этой-то теме логичнее было бы на древне-славянском. Проведём небольшой ликбез для любителей истории? )))))

Или кратко:

_________________
Давайте беречь хороших людей!
Нас так мало осталось

Своенравная

Участник

Регистрация: 13.04.2015
Сообщения: 1477
Откуда: Рождённая в СССР
Благодарил (а): 314 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Tolmach.001 писал(а):

хатаскрайник писал(а):

Хотелось бы одну вещь прояснить.Не один раз читал,да и слышал от того же Жукова,что лошадь не дура и на плотный сомкнутый строй пехотинцев она не полезет.Какой тогда нафиг таранный удар?Или лошадям глаза закрывали?Или расчет был на то ,что пехота засцыт ?

Хорошая лошадь полезет куда угодно. И сомкнутый строй не самое сложное препятствие. Лошади доверяющие всадникам прыгают не видя куда будут приземляться. Да и в коннице тех времён использовали, в основном, безбашенных жеребцов, которых хлебом не корми, а дай кого ни будь потоптать.

При дрессировке собак высшим пилотажем считается, когда собачка по команде "Фас" идёт на коробку от холодильника. Думаю, с лошадками тот же принцип - настолько крепкая психика и так приучена выполнять любую команду, что может. Приходилось читать на затоптанных копытами забастовщиков. Так они вообще сидели

_________________
Давайте беречь хороших людей!
Нас так мало осталось

Онаним

Ветеран

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.

phpBB [media]

https://youtu.be/CZKmr23fCtA

Онаним

Ветеран

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.

Игорь писал(а):

Онаним писал(а):

SHAMAN писал(а):

Игорь писал(а):

Рыцари были вынуждены спешиться и наступать пешим строем.

Ну а в тяжеленных доспехах стоя на земле, а не сидя на коне - много не навоюешь. Пока только до противника дойдешь (тоже под градом стрел) - уже выдохнешься, какая уж после этого рубка мечом со свежим врагом, который все это время стоял и ждал, когда ты сам к нему наконец-то подойдешь. Ибо тяжелое копье, главное оружие конного рыцаря для первого удара - с собой пешим не потащишь, оно бесполезно.

Это кто писал?

nnik

Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20944
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 240 раз.

Павел 2 писал(а):

Все
надо вернуться к своим баранам! А зачем че придумывать достаточно рассмотреть реальные военные компании с участием лыцарей и славян например - от Крестовый поход 1147 г. против славян и его результаты и до Грюндвальдской битвы. Понятно что ране и позднее не имеет смысла но есть одно "но" - существует немного надёжных источников касательно Грюнвальдской битвы как грят честные аналитики а то что ране то вооще фантазии.

Таки да. А то разошлись, однако.

Онаним писал(а):

Это кто писал?

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

O.Генри

Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 3210
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 80 раз.

Игорь писал(а):

O.Генри писал(а):

наш пострел сторож и тут в теме....перед тем как пейсать, прочитал бы про Айзенкур для начала, узнал бы, что пока французы строились, перестраивались и просто страдали, англичане успели вкопать частокол из бревен впереди отрядов лучников, а так как прошел дождь(везло французам на погоду) атакующия конница еле передвигалась( еще и около 5тыс рыцарей спешили и они атаковали англичан пешком), там где частокол частично был разрушен французам удалось немного потеснить англичан.....
п.с.Битва при Пате-классическая атака каваллерии, причем увенчавшиеся полным успехом...там же во Франции.(кстати в одном документальном фильме-английском, пробывали реконструировать стрельбу из английского лука по доспехам тех времен-результат: пробить подобный доспех не смогли, как назывался фильм не помню(((

nnik

Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20944
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 240 раз.

O.Генри писал(а):

(кстати в одном документальном фильме-английском, пробывали реконструировать стрельбу из английского лука по доспехам тех времен-результат: пробить подобный доспех не смогли, как назывался фильм не помню(((

В одном документальном фильме индейскими луками и стрелами с каменными наконечниками вполне себе прошивали доспехи испанских конкистадоров. С 25-ти, имхо, метров.
Разговор ни о чём.
Пока. Просто о тактике. Не более. Не говоря уж о том, что оруженосцы неужели нужны были лишь для подачи вовремя сломанного оружия сюзерену, да для прислуги ему?

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

Онаним

Ветеран

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.

Вы это... обсидиан с железом не путайте. Это КРАЙНЕ прочный материал, способный пробивать очень многое. Другое дело что это элитный материал.
У английских стрел были разные наконечники, были и специальные против брони.
Проблема в том что они тяжелые и действие их начиналось метров со 100-80. Только на такой дистанции можно было на что-то надеяться.

Страница 37 из 37

[ Сообщений: 732 ]

Стрaница Пред. 1 ... 33, 34, 35, 36, 37

Все форумы ForUA » Политика и экономика


		[ Time : 0.149s \| 17 Queries \| GZIP : Off ]