Нормандская теория и славяне


 [ Сообщений: 900 ]  Стрaница Пред.  1 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40 ... 45  След.
Автор  
 
Сообщение  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 02.05.2015
Сообщения: 830
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Хотел бы, однако, на примере нападения на Конунгхале показать, как проходили пиратские экспедиции славян. Нападение на этот датский город, по тем временам, было значительным предприятием. В историографии утвердилось мнение, что это была самая крупная корсарская экспедиция славян. В 1136 году поморский князь Ратибор I (Racibor I) во главе огромной славянской флотилии направился к важному торговому городу. Этот город, расположенный недалеко от границы с Норвегией, принадлежал тогда датскому королю Эрику II. Ратибор I, ленник польского короля Болеслава III Кривоустного, имел под своим командованием около 650 судов. Принимая во внимание, что каждый борт вмещал по 44 человека и 2 коня, мы можем заключить, что в экспедиции принимало участие 29 тысяч воинов.

В битве при полуострове Дарсин (Darsin), в мае 1184 года, принимали участие специально оборудованные для этих целей торговые и рыболовные суда. Это были транспортные корабли, используемые для перемещения воинов. В описаниях экспедиции на Конунгхеле впервые был подтвержден факт перевозки коней. Судно могло перевозить на территорию боевых действий по два коня. Благодаря этому славяне могли внезапно напасть на врага на суше. Точно неизвестно, какова была цель похода 1136 года. Из описаний экспедиции вытекает, что она была типично корсарской.

«(…) язычники слова не сдержали, забрали всех людей, мужчин, женщин и детей, многих поубивали, особенно тех, кто был слаб, низкого происхождения и тех, кого трудно было увести за собой. Забрали все деньги, которые были в городе.»

_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место" - из указа царя Ивана Грозного

   
  
    
 
Сообщение  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 02.05.2015
Сообщения: 830
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
«В это время пираты распоясались от границ славян аж по Эидору, все деревни с востока, оставленные жителями (…), лежали в руинах с невозделанной землей. Зеландия, от востока до юга, зияла пустотой (…), на Фионии не осталось ничего, кроме нескольких жителей».
СЛАВЯНСКОЕ ПИРАТСТВО НА БАЛТИКЕ ДО 1184 ГОДА

PIRACTWO SLOWIANSKIE NA BALTYKU DO 1184 ROKU, 1999
TEKA HISTORYKA,1999.- zeszyt 16. -S.5-18.

_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место" - из указа царя Ивана Грозного

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 29343
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
Россия
Южнобалтийские славяне знали свое Варяжское море не только как купцы. В разных же направлениях они бороздили его и как пираты. В этом качестве из них особо выделялись вагры (варяги) и руяне (руги-русь), которые, разбойничая на море, «гнездились» по всему юго-западному берегу, датскому и славянскому, находили себе убежище в Швеции. Вагрия славилась своими дерзкими и неукротимыми пиратами, немилосердно грабившими берега Дании. Лютичи, пишет А.Ф.Гильфердинг, любили дальние плавания и не раз ходили в Англию уже в VIII в., плавали они туда и три столетия спустя, и где их тогда знали, по словам И.Е.Забелина, как народ самый воинственный «на суше и на море». Говорят исследователи и о поселениях южнобалтийских славян в Нидерландах и Англии, и что в первой с VII–VIII вв. существовала колония лютичей-велетов. Столь масштабные действия на морских просторах в качестве пиратов и в качестве торговцев славяне могли вести только при наличии очень мощного флота, призванного также защищать побережье. И этот многочисленный флот состоял из больших и малых кораблей, легких на ходу, вмещавших значительное количество товаров, пеших и конных людей. Славяне, подчеркивал в 1876 г. И.А.Лебедев, были самым мореходным народом на Балтике, «властвовали, на море безраздельно и были передовым народом в мореплавании. Они отличались искусством в построении судов. Первые большие корабли, которые могли вмещать лошадей, были построены ими». Отсюда и важное новшество, введенное славянами в военно-морских операциях: погружать на корабли коней и посредством их совершать быстрые вторжения в глубь территории противника (этот способ был затем перенят у них датчанами). Как констатировал в 1912 г. известный зарубежный ученый Г.Фальк, именно у балтийских славян скандинавы заимствовали «ряд морских терминов» , т.е. также у них учились морскому искусству, как параллельно с тем у них же учились и ведению торговли.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 08.03.2016
Сообщения: 2701
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Россия
Цитаты кончились... пошла всякая муть от "исследователей"...

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 4023
Откуда: подмосковье
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Россия
Как здесь я писал(а):
Цитаты кончились... пошла всякая муть от "исследователей"...


А у вас вообще нет никаких фактов кроме фальшивки в Радзивиловском списке.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42420
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
Штирлиц писал(а):
Wal писал(а):
Штирлиц писал(а):
[qul"]
Штирлиц писал(а):
Еще раз.
Поинтересуйся, почему так называется Венеция и Андалусия.
Славяне жили в Италии . Вене? Это врядли. Андалусия Турецкая и Испанская совпадение. Такое бывает

Да нет, не так.

Венеция, как и вся область Венето - это от венетов, славянского племени, занявшего всю эту территорию в свое время.

Анадалусия же - это от Вандалов. Тоже славянского племени по многим источникам (хотя есть и споры), прошедшего насквозь (с боями же) через западную Римскую империю. Потом далее из Иберии даже перебравшегося в Африку.
Нечего кроме похожих названий нет. Никаких артефактов. Как там оказались славяне непонятно. Славяне шли с севера на юг. Из прибалтийской Германии Польши Чехии современной Укры на юг. На Балканы. В гораздо поздний период переселения народов.
Взялись очень просто - в союзе с антами и гуннами нападали на Рим и Византию. Иногда с другими варварами служили Риму. Современники не различали славян и антов ни визуально, ни по языку. Только по именам.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 29343
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
Россия
Лебедев И. А.
Последняя борьба балтийских славян против онемечения. В 2-х частях. М. 1875-1876 гг.

Ищите в сети или можно купить за 5000 рублей.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 4023
Откуда: подмосковье
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Россия
Жигули писал(а):
Лебедев И. А.
Последняя борьба балтийских славян против онемечения. В 2-х частях. М. 1875-1876 гг.


Пусть хотя б Задорнова посмотрят с 14 минуты
phpBB [media]

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 08.03.2016
Сообщения: 2701
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Россия
Балда писал(а):
Как здесь я писал(а):
Цитаты кончились... пошла всякая муть от "исследователей"...


А у вас вообще нет никаких фактов кроме фальшивки в Радзивиловском списке.
Практически каждому утверждению прилагаю ссылку на первоисточники - летописи, анналы.
Это у вас ничего нет, кроме какой-то мути... какой-то гильфердинг ссылается на какого-то забелина, а потом какой-то лебедев на гильфердинга... кто все эти люди?

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 4023
Откуда: подмосковье
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Россия
Как здесь я писал(а):
Практически каждому утверждению прилагаю ссылку на первоисточники -


И какая летопись говорит о призыве скандинавов на Русь?

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 15.09.2014
Сообщения: 1134
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Перечитал всю ветку, интересно. По своей сути получается варяги - это служилое сословие, типа кшатриев в Индии, легионеров Рима, гулямов в Арабском халифате, мамелюков в Египте, акритов в Византии, янычар в Османской империи, вассалов европейских феодалов, пиратов времен великих географических открытий, ушкуйников во время Новгородской республики, казаков в Московском царстве и Российской империи. Хотя вопрос комплектации их в свое время решался по разному. Этническая принадлежность их представителей вызывала вопросы и была интернациональна по сути, и не имевшая при этом никакого значения.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 4023
Откуда: подмосковье
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Россия
novyj писал(а):
Этническая принадлежность их представителей вызывала вопросы и была интернациональна по сути, и не имевшая при этом никакого значения.


Ну почему сферы влияния несомненно соответствует месту жительства. Юго-восток Балтики, Русь только славянская сфера.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 29343
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
Россия
novyj писал(а):
Перечитал всю ветку, интересно. По своей сути получается варяги - это служилое сословие, типа кшатриев в Индии, легионеров Рима, гулямов в Арабском халифате, мамелюков в Египте, акритов в Византии, янычар в Османской империи, вассалов европейских феодалов, пиратов времен великих географических открытий, ушкуйников во время Новгородской республики, казаков в Московском царстве и Российской империи. Хотя вопрос комплектации их в свое время решался по разному. Этническая принадлежность их представителей вызывала вопросы и была интернациональна по сути, и не имевшая при этом никакого значения.

Славяне они были.
Поэтому их понимало и принимало местное славянское население.

   
  
    
 
Сообщение  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 02.05.2015
Сообщения: 830
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Как здесь я писал(а):
Цитаты кончились... пошла всякая муть от "исследователей"...

Святоверующим адептам секты нормандизьма не угодишь)

_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место" - из указа царя Ивана Грозного

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 4023
Откуда: подмосковье
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Россия
Ант писал(а):
Святоверующим адептам секты нормандизьма не угодишь)


А если им предложить сожрать ведро говна, что б мы поверили последышам милеровщлецеров. Они пойдут на это? :smoke

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 27959
Откуда: РФ
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 479 раз.
Россия
Призвали стало быть новгородцы - Аскольдов, Диров, Ингваров, Хельг, Карлов, Фарлов и пр., и говорят им :

- Здорова братья славяне! Порулите нами?

А тем им:

- Здорова! Ой ты гой еси, братушки. Отчего б не порулить-та?

Ну и запели , соответстенно все вместе хором "гей, славяне"

:crazy:

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 08.03.2016
Сообщения: 2701
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Россия
Интересная пьеска вырисовывается:
Акт 1.
За уши затаскиваем варягов (Рорика, Хелга, Трувора и остальных карлов-ярлов) в Полабские славяне. Были такие и были они "за морем", всё по летописям.
Акт 2.
Всячески раздуваем значимость этих славян в мировой истории.
Акт 3.
Через какое-то время вспоминаем, что среди Полабских славян были какие-то Укры. Действительно были.
Акт 4.
Проводим исследование и уточняем, что Рорик и пр. были Украми.
Акт 5.
Дальше дело техники - поправляем все "фальшивки в летописях". Значит, сначала Укры завоевали Новгород, потом Киев и сделали его столицей... и так далее... Се повести времяньных лет, откуду есть пошла Украинская земля...

В шестом акте комедии на сцену выбегает йобнутый Бебик или Мыкола Галичанец, с криком: "Я давно это знал, читайте мою "Историю Украины", 95 глава, между победой украинцев на Каталунских полях и взятием Акры украинцами...

Занавес.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 4023
Откуда: подмосковье
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Россия
Да, Украина это Россия. И живут на Украине русские люди, временно оккупированые жидобандеровцами.

Рюрик славянин. Норманская версия и страница в Радзивиловской летописи о призвании якобы скандинавов фальшивка.

Нет у вас, русофобов и последышей миллеровшлецеров, фактов. :smoke

Вымышляйте пьески. Ага.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 08.03.2016
Сообщения: 2701
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Россия
Балда писал(а):
Да, Украина это Россия. И живут на Украине русские люди, временно оккупированые жидобандеровцами.

Рюрик славянин. Норманская версия и страница в Радзивиловской летописи о призвании якобы скандинавов фальшивка.

Нет у вас, русофобов и последышей миллеровшлецеров, фактов. :smoke

Вымышляйте пьески. Ага.
Вывод неправильный.
В финале пьесы получается, что Россия это Украина, а не наоборот...

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 4023
Откуда: подмосковье
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Россия
Как здесь я писал(а):
Вывод неправильный.
В финале пьесы получается, что Россия это Украина, а не наоборот...


Правильный, правильный, Украина это Россия!
phpBB [media]

   
  
    
 [ Сообщений: 900 ]  Стрaница Пред.  1 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40 ... 45  След.




[ Time : 0.077s | 17 Queries | GZIP : Off ]