Врагу не сдаётся наш гордый "Варяг"


 [ Сообщений: 1220 ]  Стрaница Пред.  1 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39 ... 61  След.
Автор  
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
val1954 писал(а):
План кампании был единогласно утверждён офицерским собранием. Прорываться. Не получится - вернуться, взорвать корабли. Они не говорили громких слов, они смело пошли в бой на смерть, во славу Отчизны. Они - герои, их подвиг живёт в веках, ты - говнодав и мудаг.

Слышь, старый засаленный пердак - обзываться не надоело еще?

Насчет "вернуться" - ты сам придумал, только что.

Цитата:
Русская сторона проработанного плана боя не имела. Ещё на борту «Талбота» Руднев принял решение идти на прорыв, о чём сообщил командирам нейтральных судов.
Вернувшись на борт «Варяга» в 10:00, Руднев провёл короткое совещание с офицерами корабля, на котором было поддержано его решение о прорыве, а также единогласно решено в случае неудачи прорыва взорвать корабль; офицеры получили инструкции к бою.

Т.е. план был таков - либо прорваться, либо погибнуть в бою, взорвав корабль. План - вполне в традициях русского флота.

Как видим - в итоге не прорвались, не взорвали, не погибли - но стали "героями".

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2158
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Россия
val1954 писал(а):
Игорь
Цитата:
val1954 писал(а):
когда в 1911 г. останки погибших с «Варяга» перевозили из Кореи в Россию (во Владивосток на Морское кладбище), то по ходу следования траурного кортежа с останками погибших по железной дороге Чемульпо — Сеул корейцы осыпали платформу живыми цветами. И это во время оккупации Кореи японскими войсками!

Погибшие в бою безусловно всегда вызывают глубокое уважение, вне всякой зависимости от того, как сам бой закончился - ибо "мертвые сраму не имут".
Погибшие не побежали с поля боя и не сдались в плен.

Речь идет об оставшихся в живых - что они сделали или не сделали, выполнили свой долг до конца или нет.

Погиб бы Руднев в бою - был бы героем. Прорвался бы сквозь строй японцев, выполнив свою задачу - тоже был бы героем.

А получив по щам развернулся и удрал с поля боя назад откуда пришел - стал трусом. Лично Руднев - но не погибшие в том бою моряки и даже не те моряки, которые по долгу службы выполнили приказ Руднева отступать и потому тоже остались в живых. Они - не трусы. Но полагаю на душе у них было очень паршиво - когда из них стали "героев" лепить, агитпроп тогдашний. В то время когда настоящие герои погибли при Цусиме вместе со своими кораблями - сражаясь до последнего с врагом.

План кампании был единогласно утверждён офицерским собранием. Прорываться. Не получится - вернуться, взорвать корабли. Они не говорили громких слов, они смело пошли в бой на смерть, во славу Отчизны. Они - герои, их подвиг живёт в веках, ты - говнодав и мудаг.
До дубненского стратега не доходит простая весч..что учитывая состояние корабля Руднев принял единственно верное решение с точки зрения военного моряка решение..До него не доходит что имея хотя бы половину целой артиллерии но не имея для их обслуживания расчетов и выведенные из строя дальномерные посты..крейсер уже превратился по сути в баржу..идти на таран..но если бы ихореня хотя бы пробежался по ссылке на вахтжурнал то убедился что во второй половине боя крейсер управлялся машинами..то есть противник легко мог уклониться от оного имея преимущество в скорости..тем более приближающийся крейсер тупо превратился в мишень..если бы только экипаж отстреливался с трехлинеек..абсурд..Поэтому С.О.Макаров не осудил командира отряда Боссе за оставление Стерегущего одного против 4 японских эсминцев..кстати девиз Сам погибай а товарища выручай к морю не относится..это суворовский девиз для армейских..

_________________
«Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна.
Она вечна. Она несокрушима…»

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42479
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
Игорь писал(а):
val1954 писал(а):
План кампании был единогласно утверждён офицерским собранием. Прорываться. Не получится - вернуться, взорвать корабли. Они не говорили громких слов, они смело пошли в бой на смерть, во славу Отчизны. Они - герои, их подвиг живёт в веках, ты - говнодав и мудаг.

Слышь, старый засаленный пердак - обзываться не надоело еще?

Насчет "вернуться" - ты сам придумал, только что.

Цитата:
Русская сторона проработанного плана боя не имела. Ещё на борту «Талбота» Руднев принял решение идти на прорыв, о чём сообщил командирам нейтральных судов.
Вернувшись на борт «Варяга» в 10:00, Руднев провёл короткое совещание с офицерами корабля, на котором было поддержано его решение о прорыве, а также единогласно решено в случае неудачи прорыва взорвать корабль; офицеры получили инструкции к бою.

Т.е. план был таков - либо прорваться, либо погибнуть в бою, взорвав корабль. План - вполне в традициях русского флота.

Как видим - в итоге не прорвались, не взорвали, не погибли - но стали "героями".

Стали героями, причём народными, память о подвиге которых прошла испытание временем.
И, шопиздетс, тебе и мудакам вроде Доценко ничего с этим нельзя сделать.
Пошли на смерть, Отечество не опозорили, приянли бой, уничтожили корабли, избежали плена. Что досталась японцам, лободырный? Только дырка от бублика! "Сунгари" - и тот сожгли. Даже слава - и та досталась русским морякам!
Опять не доходит? Ну ты и ДЛБ!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 16688
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Простой2 писал(а):
Всего в крейсер попало 12-14 крупных фугасных снарядов. Хотя броневая палуба не была разрушена и корабль сохранил ход, следует признать, что к концу боя «Варяг» практически полностью исчерпал свои боевые возможности к сопротивлению из-за многочисленных серьёзных повреждений.
Естественно, что все эти повреждения в условиях осаждённого порта не могли быть восполнены и исправлены собственными силами.

тока вот такая низадачка, что до поворота, когда руднев повернул в порт, было всего 3 попадания.так что

"практически полностью исчерпал свои боевые возможности к сопротивлению из-за многочисленных серьёзных повреждений"
это сказочка

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 16688
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Yves писал(а):
Обосрался ты со своей "масштабной" схемой и обгалился.
В том числе и рисуя циркуляции кораблей, и петли "Азамы" и т.д.
Окончательно и бесповоротною. :rzach:

Вот расскажи нам - зачем "Азама" кружил с 12,48 до 13,06?
Сравни путь, пройденный за 3 минуты с 12,45 до 12,48, а потом с 12,48 до 13,06?

не иначе, как зассал "Варяга" преследовать и создавал видимость боя, кружа на месте и боясь приблизиться. 3 минуты и 18 минут...
И только убедившись, что "Варяг" уходит, на полусогнутых да с оглядкой побежал за ним.

Так что в топку твою схему. Ты и в ней умудрился обгадиться.

Впрочем, вопросы заданы.
Итак, слушаю ответы.
пОтрЕотик, твои глубокомысленные изречения, "обосрася с схемой" никого не волнует

эта схема боя, кто видно что циркуляция варяга была меньше 1/2 мили, так что ты пролетаешь с своими "а ты знаешь сколько ему надо на маневрирование"

все твои последующие вопросы и "не иначе зассал" это из той же оперы.
ты пОтрЕотик никуа не знаешь. как ты говоришь не владеешь темой :)

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
val1954 писал(а):

Стали героями, причём народными, память о подвиге которых прошла испытание временем.
И, шопиздетс, тебе и мудакам вроде Доценко ничего с этим нельзя сделать.
Пошли на смерть, Отечество не опозорили, приянли бой, уничтожили корабли, избежали плена. Что досталась японцам, лободырный? Только дырка от бублика! "Сунгари" - и тот сожгли. Даже слава - и та досталась русским морякам!
Опять не доходит? Ну ты и ДЛБ!

Где же они "уничтожили корабли"? Только "Корейца" взорвали - никому не нужного.
Японцам в итоге достался крейсер "Варяг" - в основном с исправными орудиями ГК и ходовой частью. Который через 3 месяца после подъема уже смог идти своим ходом.

Что касается плана сражения - еще раз, чтобы ты всякую херню не лепил тут.
Вот цитата из вахтенного журнала крейсера "Варяг":
Цитата:
В 10 ч. 15 м. Командир собрал офицеров в кают-компании, объявил им о начале военных действий и каждому дал
соответствующие инструкции.
Офицеры единогласно приняли решение в случае неудачи взорваться и ни в каком случае не отдавать крейсера в руки неприятеля.

http://cruiserx.net/logbook/logbook.htm


Читать по-русски умеешь?

Даже не "вернуться и взорвать крейсер" планировали, как ты это тут лепишь - а самим взорваться вместе с ним решили - в случае неудачи.

Ну и как в итоге - взорвались, или хотя бы взорвали?

А "народными героями" их агитпроп потом сделал.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда


Последний раз редактировалось Игорь 12.02.17, 13:27, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 16688
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Простой2 писал(а):
Неважно какой..но то что кадр свалил из союза сомнению не подлежит..
приезжай пОтрЕотик в москву, я тебя на красную площадь свожу ..
это в смысле ты как всегда обделался :)

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
Простой2
Цитата:
val1954 писал(а):
Игорь писал(а):
val1954 писал(а):
когда в 1911 г. останки погибших с «Варяга» перевозили из Кореи в Россию (во Владивосток на Морское кладбище), то по ходу следования траурного кортежа с останками погибших по железной дороге Чемульпо — Сеул корейцы осыпали платформу живыми цветами. И это во время оккупации Кореи японскими войсками!

Погибшие в бою безусловно всегда вызывают глубокое уважение, вне всякой зависимости от того, как сам бой закончился - ибо "мертвые сраму не имут".
Погибшие не побежали с поля боя и не сдались в плен.

Речь идет об оставшихся в живых - что они сделали или не сделали, выполнили свой долг до конца или нет.

Погиб бы Руднев в бою - был бы героем. Прорвался бы сквозь строй японцев, выполнив свою задачу - тоже был бы героем.

А получив по щам развернулся и удрал с поля боя назад откуда пришел - стал трусом. Лично Руднев - но не погибшие в том бою моряки и даже не те моряки, которые по долгу службы выполнили приказ Руднева отступать и потому тоже остались в живых. Они - не трусы. Но полагаю на душе у них было очень паршиво - когда из них стали "героев" лепить, агитпроп тогдашний. В то время когда настоящие герои погибли при Цусиме вместе со своими кораблями - сражаясь до последнего с врагом.
План кампании был единогласно утверждён офицерским собранием. Прорываться. Не получится - вернуться, взорвать корабли. Они не говорили громких слов, они смело пошли в бой на смерть, во славу Отчизны. Они - герои, их подвиг живёт в веках, ты - говнодав и мудаг.
До дубненского стратега не доходит простая весч..что учитывая состояние корабля Руднев принял единственно верное решение с точки зрения военного моряка решение..До него не доходит что имея хотя бы половину целой артиллерии но не имея для их обслуживания расчетов и выведенные из строя дальномерные посты..крейсер уже превратился по сути в баржу..идти на таран..но если бы ихореня хотя бы пробежался по ссылке на вахтжурнал то убедился что во второй половине боя крейсер управлялся машинами..то есть противник легко мог уклониться от оного имея преимущество в скорости..тем более приближающийся крейсер тупо превратился в мишень..если бы только экипаж отстреливался с трехлинеек..абсурд..Поэтому С.О.Макаров не осудил командира отряда Боссе за оставление Стерегущего одного против 4 японских эсминцев..кстати девиз Сам погибай а товарища выручай к морю не относится..это суворовский девиз для армейских..


Значит, надо было "взорваться и ни в каком случае не отдавать крейсера в руки неприятеля".

Раз уж так решили единогласно - офицеры, перед боем.

А в итоге - смалодушничали.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42479
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
q4civa_1 писал(а):
Простой2 писал(а):
Всего в крейсер попало 12-14 крупных фугасных снарядов. Хотя броневая палуба не была разрушена и корабль сохранил ход, следует признать, что к концу боя «Варяг» практически полностью исчерпал свои боевые возможности к сопротивлению из-за многочисленных серьёзных повреждений.
Естественно, что все эти повреждения в условиях осаждённого порта не могли быть восполнены и исправлены собственными силами.

тока вот такая низадачка, что до поворота, когда руднев повернул в порт, было всего 3 попадания.так что

"практически полностью исчерпал свои боевые возможности к сопротивлению из-за многочисленных серьёзных повреждений"
это сказочка
Нет, казламэ. разворот для того и делался, чтобы открыть огонь другим бортом, орудия и прислуга которх были почти не повреждены.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 16688
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
val1954 писал(а):
Сравнивать с Цусимой не стоит. Цусимский бой - это бой изначально равных или почти равных эскадр. В Чемульпо Варяг шёл в бой с заведомо сильнейшим противником, превосходящих его и количественно, и по мощи артиллерии, и в оперативном развёртывании. Через час боя стало очевидно - бой проигран, прорваться невозможно. Но крейсер не сдан, не интернирован, экипаж не пленён и не интернирован. Крейсер ушёл под воду с андреевским флагом. Я выложит тебе его фото - он в музее Инчхона, и музей этот создали японцы. Для того, чтобы учить таких казламэ, как ты, верности долгу, чести, любви к Родине.

да ты наверное политруком был.. какой слог.
ушел под воду с флагом.. хероизм..
первый пристрелочный выстрел с асамы в 1145, первое попадание в 1202,1205 второе попадание,1207 третье, 1208 руднев начинает разворот обратно.
"В 12:08 разрывов над крейсером взвивается желто-синее (по Мельникову - бело-красное) полотнище сигнального флага П («Покой»), означающего «держаться правее, поворачиваю вправо». “Варяг” начинает поворот. “Асама” переходит с правых курсовых углов на левые. Расстояние до русских 22,5 кабельтов "
где час боя то?

причем эта дистанция когда 6" варяга могут пробить 152 мм броню асамы.

что там с верностью долгу, закончилась?

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Yves писал(а):
Уроды с диванов о том судить не смеют.

Это не аргумент.

Руднев вышел из бухты - потому что этого требовал устав; но как только рядом начали падать снаряды - сразу же побежал обратно.

Не проявив ни выдержки, ни мужества.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Yves писал(а):
Мнение быдла, повторенное хоть десять, хоть двадцать раз
авторитетным не становится.

Не проявил он...
Тебя б уродца морального на ту палубу...

:)

так пишут, когда не имеют серьёзных аргументов

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
q4civa_1
Цитата:
val1954 писал(а):
Сравнивать с Цусимой не стоит. Цусимский бой - это бой изначально равных или почти равных эскадр. В Чемульпо Варяг шёл в бой с заведомо сильнейшим противником, превосходящих его и количественно, и по мощи артиллерии, и в оперативном развёртывании. Через час боя стало очевидно - бой проигран, прорваться невозможно. Но крейсер не сдан, не интернирован, экипаж не пленён и не интернирован. Крейсер ушёл под воду с андреевским флагом. Я выложит тебе его фото - он в музее Инчхона, и музей этот создали японцы. Для того, чтобы учить таких казламэ, как ты, верности долгу, чести, любви к Родине.

да ты наверное политруком был.. какой слог.
ушел под воду с флагом.. хероизм..
первый пристрелочный выстрел с асамы в 1145, первое попадание в 1202,1205 второе попадание,1207 третье, 1208 руднев начинает разворот обратно.
"В 12:08 разрывов над крейсером взвивается желто-синее (по Мельникову - бело-красное) полотнище сигнального флага П («Покой»), означающего «держаться правее, поворачиваю вправо». “Варяг” начинает поворот. “Асама” переходит с правых курсовых углов на левые. Расстояние до русских 22,5 кабельтов "
где час боя то?

причем эта дистанция когда 6" варяга могут пробить 152 мм броню асамы.

что там с верностью долгу, закончилась?


Да этот старый дурак1954 вообще походу бредит, не приходя в сознание.

"Крейсер ушёл под воду с андреевским флагом."

Крейсер затопили на мелководье после боя - забыв на нем в спешке 24 Андреевских стяга - помимо всего прочего добра, доставшегося в итоге японцам.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 16688
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
val1954 писал(а):
Нет, казламэ. разворот для того и делался, чтобы открыть огонь другим бортом, орудия и прислуга которх были почти не повреждены.

ты че пОтрЕот или все ж политрук?
до поворота 3 попадания

12:02/12:37 - Сильный взрыв потряс русский крейсер. С третьего выстрела левого кормового орудия “Асама” накрывает “Варяг”. По японским данным дистанция в этот момент была 29 кабельтов (The Russo-Japanese war: British naval attaches reports. Battery Press, 2003. p.p.6-9). 6” снаряд разрушил верхний носовой мостик, перебил фок-ванты и вызвал пожар в штурманской рубке. Взрывом оказалась уничтожена дальномерная станция № 1, был убит определяющий расстояние младший штурман мичман Алексей Нирод, вышли из строя все дальномерщики станции.

12:05/12:40. После отворота "Асама" на парралельный с русским курс, ближайшим к противнику, очень быстро стала "Нанива". Крейсер, сделав нескольких выстрелов, добивается успеха, примерно, с дистанции 25 кабельтов. Снаряд попадает в среднюю часть “Варяга”.

12:07/12:42. Пристрелявшись к такой медленно движущейся (к тому же удерживаемой на постоянной дистанции и курсовом угле) цели, “Асама” добивается нового попадания. На этот раз пострадал расчет орудия #3 под полубаком. Из вахтенного журнала:” было подбито 6" орудие № 3, причем вся прислуга-орудия и подача убиты или ранены, одновременно тяжело ранен плутонговый командир мичман Губонин”. Убит комендор Григорий Поснов. Среди остальной прислуги убитые, к счастью, не отмечены.

где плять выбитая артиллерия, чтоб уходить с курса прорыва?

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Yves писал(а):
doas2 писал(а):
благодарность к нему со стороны иностранцев также легко объяснима:

затоплением своего корабля он избавил их от опасности присутствовать во время боя в самой гавани (что даже японцами считалось наиболее вероятным развитием событий)
Благодарность?
Где её урод увидел?

ну как же ... они ему и на оркестрах сыграли, и по плечу похлопали ...

лишь бы он никому не доставил проблем

и руднев именно так и поступил: затопил исправный корабль и не стал сопротивляться

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 16688
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Игорь писал(а):
Да этот старый дурак1954 вообще походу бредит, не приходя в сознание.

"Крейсер ушёл под воду с андреевским флагом."

Крейсер затопили на мелководье после боя - забыв на нем в спешке 24 Андреевских стяга - помимо всего прочего добра, доставшегося в итоге японцам.

почему, все честно.
варяг ушел под воду со всеми андреевскими стягами :)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11833
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Игорь писал(а):
А как они могли изменить свою судьбу?
Руднев - мог. Посему и герой.

А у них выбора не было.
Из кильватерной колонны достойно не уйдёщь.

Вполне могли. И выбор был. Поднять белый флаг и прекратить огонь. Некоторые при Цусиме именно так и поступили. А некоторые продолжали вести бой до последнего и погибли, но не сдались.

Так вот - те, кто продолжил вести бой до последнего - они эти самые герои и есть. С девизом "Погибаю, но не сдаюсь!".

А те, кто поднял белые флаги и сдался, или как Руднев развернулся и сбежал с поля боя, а не пытался выполнить свой долг до конца - прорваться через строй японцев - они не герои.

Ну не убегают герои с поля боя, показывая неприятелю корму и не сдаются в плен.

По-моему тут все очевидно. При такой классификации героев.
Пока очевидно другое - что ты собой являешь.
и на каждом шагу врешь. Что тоже очевидно.

В Цусимском сражении ни один корабль белый флаг не поднял и не сдался.
Это сделал на следующий день Небогатов. Корабли выполняли его приказ.

Так что хватит бредить.
Экипаж "Варяга" - герои.
И это очевидно здравомыслящим.


Последний раз редактировалось Yves 12.02.17, 14:06, всего редактировалось 2 раз(а).
   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
val1954 писал(а):
Сравнивать с Цусимой не стоит. Цусимский бой - это бой изначально равных или почти равных эскадр.

Вы соврали.

Светлана, АУ, Дмитрий Донской, Безупречный - изначально сражались против заведомо превосходящих сил противника.

И никто из них не вышел из боя и не стал рассуждать о "смысле" сопротивления.

Они просто и без лишних слов сражались и погибали.

В отличие от сбежавшего спустя 20 мин. после начала боя Варяга.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 16688
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Yves писал(а):
Вполне могли. И выбор был. Поднять белый флаг и прекратить огонь. Некоторые при Цусиме именно так и поступили. А некоторые продолжали вести бой до последнего и погибли, но не сдались.
корабли сдали на 2-й день, когда из всей эскадры остались ошметки. до этого целый день воевали, а не 15 минут

за что небогатов был обвинен и приговорен .

какое разительное отличие от руднева

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Yves писал(а):
В Цусимском сражении ни один корабль белый флаг не поднял и не сдался.

миноносец Бедовый

   
  
    
 [ Сообщений: 1220 ]  Стрaница Пред.  1 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39 ... 61  След.




[ Time : 0.496s | 18 Queries | GZIP : Off ]