Почему славянская тяжёлая кавалерия не являлась рыцарской конницей


 [ Сообщений: 732 ]  Стрaница Пред.  1 ... 33, 34, 35, 36, 37  След.
Автор  
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 3210
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 80 раз.
вятичНН
Цитата:
SHAMAN писал(а):
Что должна иллюстрировать эта картинка?
Пользуемся поиском.

На картинке конный доспех, изготовленный в 1548 году мастером Кунцем Лохнером для императора Священной Римскоий империи Максимилиана I.

КАКИЕ В ЗАДНИЦУ КОПЬЯ И ТАРАННЫЕ УДАРЫ?!!!!!


Картинка не понравилась? Век не тот? Хорошо...
Так лучше:
Изображение

Поменялась ли значительно от этого его скорость и масса?

SHAMAN писал(а):
Уже не первый раз сторонники афигительного превосходства всего западного, доказывают свою правоту выставляя картинки вооружения королей и императоров. И утверждают, что именно так выглядели ВСЕ рыцари.


Где и кто тебе такое говорил? Сам придумал?
А вообще то самые тяжелые бронированные рыцари ВСЕГДА атаковали в первых рядах. И короли, и их родственники, и т.д. и т.п.
Достаточно посмотреть список убитых французких рыцарей при Креси:
-Карл II, граф Алансона, брат Филиппа VI (родился в 1297 г.)
-Иоанн I Слепой, король Богемии и граф Люксембурга (родился в 1296 г.), который был слепым и вступил в бой с поводьями, привязанными к поводьям двух других рыцарей.
-Людовик I Неверский, граф Фландрии (родился в 1304 г.)
-Луи I де Шатильон, граф де Блуа, племянник Филиппа VI
-Рауль (Рудольф) Храбрый, герцог Лотарингии (родился в 1320 г.), муж сестры предыдущего
-Анри IV, граф де Водемон
-Ангеран VI, барон де Куси
-Жан IV, граф д’Аркур
-Йиндржих II из Рожмберка
-Людовик II, граф де Сансер....

на рисунке в кольчуге, пусть это останется на совести художника(соврал наверное))))
п.с. спорщики, вы сначало прочитайте про битву при Кресси, а потом подумайте-лошадь скачет в горку, горка после дождя, лошадь после дневного похода....

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 25797
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 655 раз.
Россия
вятичНН писал(а):
а) У кого ты прочитал про турнирные доспехи - вот тому и отвечай.
б) "Идиотизм... По пьяни...." Ну и доводы у вас...
в) "Иллюстрация превосходства тяжелой конницы" - см. п. а). Где прочитал - тому и отвечай.

Я писал лишь про тактику ТАРАННОГО удара рыцарской кавалерии.


Опять?!!! Сначала?!!
вятичНН писал(а):
Рыцари, в отличии от тебя, физику лучше знали: три лошади соединенными поводьями и разогнанные в галоп - обладают, однако, значительной кинетической энергией....


Значит ли это, что рыцари в таком таране не только не нужны, но даже мешают? Зачем потери среди рыцарей, когда можно табун лошадей связать и отправить на врага? И лошадей можно подешевле использовать, ведь крестьянская лошадка тоже немало весит. Отправить табун, а рыцари потом добьют оставшихся. И потерь нет и война выиграна. :crazy:
Бред, скажете? Конечно бред. Не использовали такую тактику. Рыцари дурными не были. По крайней мере не всегда. При Креси таки см п "б".
вятичНН писал(а):
Задача для 5 класса: сколько человек смогут вместе остановить Жигули, едущие со скоростью 30 км/ч, даже при условии, что двигатель выключен? (типа " лошадь убита).


Во первых, Жигули весят немного больше чем конь и всадник. Раза в 2.
Во вторых. Остановить Жигули, катящиеся со скоростью 30 км/ч не составит труда паре человек.
Случай из личного опыта. А/м РАФ (несколько тяжелее Жигулей, в 1,5 раза) забуксовал на гололеде. Это была скорая, бригада (бабы) сидит в машине. Ночь, помочь нет никого.
Я выдернул подсос, чтобы не заглохла, включил передачу и вылез толкать. Растолкал. :rzach: Машина начала разгоняться, а впереди стена. Запрыгнуть в кабину не успеваю. Пришлось ее обогнать и остановить, уперевшись в стену одной ногой. Скорость конечно не 30 была, а 10-15, ну так и РАФ в 3 раза больше лошади весит, да и я всего один был. :crazy:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 25797
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 655 раз.
Россия
Для адептов таранного удара советую почитать одного из наших классиков. :crazy:

Есть женщины в русских селеньях.....

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 13501
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
SHAMAN писал(а):

Значит ли это, что рыцари в таком таране не только не нужны, но даже мешают? Зачем потери среди рыцарей, когда можно табун лошадей связать и отправить на врага? И лошадей можно подешевле использовать, ведь крестьянская лошадка тоже немало весит. Отправить табун, а рыцари потом добьют оставшихся. И потерь нет и война выиграна.
Бред, скажете? Конечно бред. Не использовали такую тактику. Рыцари дурными не были.

Ай, какой молодец! Сам "тактику" придумал - сам ее и опроверг. Лошадь ведь она такая - мордой на врага поставил, дал пинка и понеслась она галопом. Пеши исчо!
SHAMAN писал(а):
Случай из личного опыта. А/м РАФ (несколько тяжелее Жигулей, в 1,5 раза) забуксовал на гололеде. Это была скорая, бригада (бабы) сидит в машине. Ночь, помочь нет никого.
Я выдернул подсос, чтобы не заглохла, включил передачу и вылез толкать. Растолкал. :rzach: Машина начала разгоняться, а впереди стена. Запрыгнуть в кабину не успеваю. Пришлось ее обогнать и остановить, уперевшись в стену одной ногой. Скорость конечно не 30 была, а 10-15, ну так и РАФ в 3 раза больше лошади весит, да и я всего один был. :crazy:

Верю, сам рыбак. Можешь эту байку на Анекдоты.ру вывесить.... :rzach:

Растолкал груженную машину до 10-15 км/ч :rzach: , а потом, пробегая мимо двери, решил - зачем время тратить и побежал дальше обгонять... :rzach:

Аффтар жжот!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 25797
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 655 раз.
Россия
вятичНН писал(а):
Ай, какой молодец! Сам "тактику" придумал - сам ее и опроверг. Пеши исчо!


А таки что делать?
Если вы уже 35 страниц не можете придумать тактику для тяжелой конницы. Вроде как должна быть, но в чем она заключалась - ну никак!
Уже и так пробовали, и эдак, и все одно бред какой то получается. Уже дошли до слепых рыцарей и связанных коней, а все равно "не выходит каменный цветок". Пытаюсь вам помочь. :rzach:
вятичНН писал(а):
Верю, сам рыбак. Можешь эту байку на Анекдоты.ру вывесить....

Растолкал груженную машину до 10-15 км/ч , а потом, пробегая мимо двери, решил - зачем время тратить и побежал дальше обгонять...

Аффтар жжот!


Я по-медленней повторю.
Машина на гололеде.
Что такое "подсос" нужно объяснять? Выдергиваем его, устанавливая обороты где то на 1500. Машина благополучно продолжает буксовать, при этом я "газ" уже не трогаю.
Вылезаю из машины и начинаю толкать туда-сюда.
Когда машина немного съезжает с того места, где дорога зашлифована до голого льда, она начинает разгонятся. Повторяю, не я ее растолкал до 10-15 км/ч, а она начинает разгоняться, так как обороты двигателя примерно 1500 об/мин.
Почему не запрыгнул за руль? А ты попробуй сам, потом расскажешь. :crazy:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 13501
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Апять? Учебник физики за 5 класс помнишь?

Кинетическая энергия — энергия, которой обладает тело вследствие своего движения.
Изображение

Как не удивительно, но энергия лошади, которая весит в 3 раза меньше твоего РАФика, но двигается со скоростью в 3 раза быстрее, будет больше! И тоже в 3 раза!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 25797
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 655 раз.
Россия
вятичНН писал(а):
Апять? Учебник физики за 5 класс помнишь?

Кинетическая энергия — энергия, которой обладает тело вследствие своего движения.
Изображение

Как не удивительно, но энергия лошади, которая весит в 3 раза меньше твоего РАФика, но двигается со скоростью в 3 раза быстрее, будет больше! И тоже в 3 раза!

Ииииии?
Ну, напрягись!
2 подсказки.
1. Я был всего один. В больницу не попал, да и вообще, я это сделал голыми руками.
2. "Коня на скаку остановит....."

Ииииии?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 13501
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
SHAMAN писал(а):
вятичНН писал(а):
Апять? Учебник физики за 5 класс помнишь?

Кинетическая энергия — энергия, которой обладает тело вследствие своего движения.
Изображение

Как не удивительно, но энергия лошади, которая весит в 3 раза меньше твоего РАФика, но двигается со скоростью в 3 раза быстрее, будет больше! И тоже в 3 раза!

Ииииии?
Ну, напрягись!
2 подсказки.
1. Я был всего один. В больницу не попал, да и вообще, я это сделал голыми руками.
2. "Коня на скаку остановит....."

Ииииии?

phpBB [media]


"...Ради бабы своей все дела отложу,
Чтоб в тоске у окна не сидела…
То коня шугану, то избу подожгу-
Ей нельзя без любимого дела!!!"

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 15247
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 570 раз.
Россия
вятичНН писал(а):
В случае боя с помощью метательного оружия преимущества были на стороне пехотинца, - ему было удобнее. В рукопашном бою всадник имел преимущество в высоте, но не мог уклоняться от ударов. Если оружие у пехотинца было длиннее, то он имел преимущество над всадником. Всадники имели преимущество в мобильности, а пешие - в проходимости, в целом, пехота оказывалась сильнее кавалерии и преобладала. Но против несущихся лошадей долгое время у пехоты не было приема. Обороняться от них мечами и копьями было бесполезно, - мертвые лошади сохраняли инерцию массы и давили пехоту ни чем не хуже живых. Причем кинетическая энергия растет пропорционально квадрату скорости движения, - налетевший на рысях парфянский катафракт сминал трех легионеров и останавливался (римляне, правда, не сразу это поняли). Лошадь несущаяся галопом, - не важно живая или мертвая, - давила уже десять рядов пехоты.

Ражнев Г. История кавалерии с древности до новейшего времени.
Это чё за дебил?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 13501
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
http://www.loshadi.ru/cgi-bin/ ... 015CV

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
O.Генри писал(а):
п.с. спорщики, вы сначало прочитайте про битву при Кресси, а потом подумайте-лошадь скачет в горку, горка после дождя, лошадь после дневного похода....

В битвах при Азенкуре и Креси английские лучники в первую очередь поражали своими стрелами менее защищенных доспехами рыцарских коней.

Раненые кони выбивались из сил и не могли уже нести далее своих закованных в броню всадников.

Рыцари были вынуждены спешиться и наступать пешим строем.

Ну а в тяжеленных доспехах стоя на земле, а не сидя на коне - много не навоюешь. Пока только до противника дойдешь (тоже под градом стрел) - уже выдохнешься, какая уж после этого рубка мечом со свежим врагом, который все это время стоял и ждал, когда ты сам к нему наконец-то подойдешь. Ибо тяжелое копье, главное оружие конного рыцаря для первого удара - с собой пешим не потащишь, оно бесполезно.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 25797
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 655 раз.
Россия
вятичНН писал(а):
"...Ради бабы своей все дела отложу,
Чтоб в тоске у окна не сидела…
То коня шугану, то избу подожгу-
Ей нельзя без любимого дела!!!"


Прикольно, но НЕТ! Не верно.
Ладно, не буду дальше напрягать тебя ассоциациями, вижу что не в коня корм. :rzach:
Прямым текстом - остановить коня на скаку задача сложная, но выполнимая.
Теперь попробуй перечитать свои ссылки, где устраиваются страйки десятками пехотинцев "до 10 рядов".

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 25797
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 655 раз.
Россия
Игорь писал(а):
O.Генри писал(а):
п.с. спорщики, вы сначало прочитайте про битву при Кресси, а потом подумайте-лошадь скачет в горку, горка после дождя, лошадь после дневного похода....

В битвах при Азенкуре и Креси английские лучники в первую очередь поражали своими стрелами менее защищенных доспехами рыцарских коней.

Раненые кони выбивались из сил и не могли уже нести далее своих закованных в броню всадников.

Рыцари были вынуждены спешиться и наступать пешим строем.

Ну а в тяжеленных доспехах стоя на земле, а не сидя на коне - много не навоюешь. Пока только до противника дойдешь (тоже под градом стрел) - уже выдохнешься, какая уж после этого рубка мечом со свежим врагом, который все это время стоял и ждал, когда ты сам к нему наконец-то подойдешь. Ибо тяжелое копье, главное оружие конного рыцаря для первого удара - с собой пешим не потащишь, оно бесполезно.

Какая неожиданность!
А вот Онаним утверждает, что до этого вывода пехоте пришлось 600 лет думать.
Причем и до, и после этих битв, якобы, тяжелая конница продолжала топтать пехоту, а пехота жевала сопли, разлетаясь как кегли при страйке.

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
SHAMAN
Цитата:
Игорь писал(а):
O.Генри писал(а):
п.с. спорщики, вы сначало прочитайте про битву при Кресси, а потом подумайте-лошадь скачет в горку, горка после дождя, лошадь после дневного похода....

В битвах при Азенкуре и Креси английские лучники в первую очередь поражали своими стрелами менее защищенных доспехами рыцарских коней.

Раненые кони выбивались из сил и не могли уже нести далее своих закованных в броню всадников.

Рыцари были вынуждены спешиться и наступать пешим строем.

Ну а в тяжеленных доспехах стоя на земле, а не сидя на коне - много не навоюешь. Пока только до противника дойдешь (тоже под градом стрел) - уже выдохнешься, какая уж после этого рубка мечом со свежим врагом, который все это время стоял и ждал, когда ты сам к нему наконец-то подойдешь. Ибо тяжелое копье, главное оружие конного рыцаря для первого удара - с собой пешим не потащишь, оно бесполезно.

Какая неожиданность!
А вот Онаним утверждает, что до этого вывода пехоте пришлось 600 лет думать.
Причем и до, и после этих битв, якобы, тяжелая конница продолжала топтать пехоту, а пехота жевала сопли, разлетаясь как кегли при страйке.


Не знаю, возможно, основным новшеством в этих битвах был начальный просто немереный запас стрел - для лучников. С очень большим избытком - для гарантированного поражения если не всех, то большей части рыцарских коней. Т.к. конница двигалась плотным строем - коней выбивали постепенно, ряд за рядом - стреляя все время залпами. И на каждого коня тратили по много стрел - ибо тот все же тоже был в доспехах.

Будь у английских лучников стрел по одному колчану - оставшиеся на конях рыцари в итоге их порубили бы.

Ну, это так - в качестве гипотезы. Почему такого не удавалось сделать ранее, в других битвах (если не удавалось).

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 15247
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 570 раз.
Россия
вятичНН писал(а):
http://www.loshadi.ru/cgi-bin/maine.cgi?page=verhart&link=0000EC:0015CV
"Всадник всегда присоединялся к лошади посредством седла".
)))))) Диагноз меняется. Это не дебил, а феерический дебил.

п.с. А Вам следовало-бы научиться понимать и критически оценивать тексты, прежде чем выставлять их на всеобщее обозрение.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 13501
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Tolmach.001 писал(а):
п.с. А Вам следовало-бы научиться понимать и критически оценивать тексты, прежде чем выставлять их на всеобщее обозрение.


Таки жду от вас "умных" ссылок. Пока ни одной не видел.... :rzach: :rzach: :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
SHAMAN писал(а):
Онаним писал(а):
И если бы не наличие спешившихся рыцарей среди стреляющего быдла - кормило бы то быдло вечером волков и барсуков.

Ибо атаковали эти позиции люди, имевшие военную подготовку минимум на уровне военного училища.


ППЦ, БЛТ!

Люди, с "военной подготовкой на уровне военного училища", атакуют пешее быдло.

Пешее быдло выносит "людей" в одну калитку (1 "быдло" к 50 "людям" ). Да насрать КАК они это сделали, чай война, а не турнир.

Продолжаем обсуждать непобедимую тактику тяжелой конницы. :crazy:
Вы отрицаете военную подготовку рыцарей с детства? И считаете что они по собственному идиотизму и спеси, а не зная свои возможности, по пьяни поперли на пешее быдло...

Ну в общем то разговор с вами можно уже заканчивать :yahoo:


Последний раз редактировалось Онаним 12.02.17, 17:40, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
SHAMAN
Цитата:
Игорь писал(а):
O.Генри писал(а):
п.с. спорщики, вы сначало прочитайте про битву при Кресси, а потом подумайте-лошадь скачет в горку, горка после дождя, лошадь после дневного похода....

В битвах при Азенкуре и Креси английские лучники в первую очередь поражали своими стрелами менее защищенных доспехами рыцарских коней.

Раненые кони выбивались из сил и не могли уже нести далее своих закованных в броню всадников.

Рыцари были вынуждены спешиться и наступать пешим строем.

Ну а в тяжеленных доспехах стоя на земле, а не сидя на коне - много не навоюешь. Пока только до противника дойдешь (тоже под градом стрел) - уже выдохнешься, какая уж после этого рубка мечом со свежим врагом, который все это время стоял и ждал, когда ты сам к нему наконец-то подойдешь. Ибо тяжелое копье, главное оружие конного рыцаря для первого удара - с собой пешим не потащишь, оно бесполезно.

Какая неожиданность!
А вот Онаним утверждает, что до этого вывода пехоте пришлось 600 лет думать.
Причем и до, и после этих битв, якобы, тяжелая конница продолжала топтать пехоту, а пехота жевала сопли, разлетаясь как кегли при страйке.


Ага, да вот проблема то: Иоанна Богемского вместе со всей его свитой нашли ЗАВАЛЕННЫМИ СОБСТВЕННЫМИ ЛОШАДЬМИ.
Графа Алансонского задушила собственная лошадь упавшая на него.

Так что SHAMAN и тут бредит.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Несомненно все эти герцоги и графы, всю жизнь посвятившие военной подготовке и войне, бывавшие в крестовых походах... ну они же дебилы полные. Они ж не знали что пехота победит тяжелую конницу вообще без вариантов. И вообще - все военные дебилы, один SHAMAN умный.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Кстати, вот еще один пример дебилизма военных. Старшего брата князя Владимира завалило мертвыми лошадьми во рву города, прямо перед воротами.

Он на коне пытался ворота штурмовать, вот дебил же?!
Правда этот самый брат перед этим полякам писды ввалил на поле боя, но он дебил, не сомневайтесь!

   
  
    
 [ Сообщений: 732 ]  Стрaница Пред.  1 ... 33, 34, 35, 36, 37  След.




[ Time : 0.266s | 18 Queries | GZIP : Off ]