Юрий Долгорукий как могильщик Древней Руси

Страница 36 из 37

[ Сообщений: 722 ]

Стрaница Пред. 1 ... 33, 34, 35, 36, 37 След.

Пред. тема | След. тема

Автор

Sherlock

Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 27965
Откуда: РФ
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 479 раз.

Пребывание этнических черкесов в Украине отразилось на генотипе украинской нации.

На сходство внешнего облика украинцев и черкесов обратил внимание такой крупный этнограф как Аф. Шафонский, составивший в 1786 году фундаментальное описание украинцев: «Нынешние горские черкесы по наружному виду лица, одеянию и по всем ухваткам, по сей день весьма на жителей, в низовых местах Днепра живущих, и особливо на бывших запорожских казаков похожи, которые и вообще все малороссияне, из стари черкесами называются. Но черты значительного сходства в антропологическом и этнографическом облике украинцев и черкесов не являются следствием только ассимиляции последних в ХIII–ХVIII в. в., но являются также следствием наличия еще БОЛЕЕ ДРЕВНЕГО ТЮСКОГО населения данной территории.» — пишет Шафонский.

Шафонский отметил сходство одежды и головных уборов украинцев и черкесов, а также остатки дольменной культуры в Южной Украине, памятники которой непосредственно связаны с дольменными скоплениями Западного Кавказа.

Sherlock

Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 27965
Откуда: РФ
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 479 раз.

Автор XVIII в. — Ал. Ригельман, анализируя этноним «черкас» по отношению к украинцам, отмечал:

«… а если вести им (украинцам) имя особое, то следовало б называться черкесами, по пришедшим потомкам в Украину из Черкасской Кабарды черкасам, которые смешавшись с украинцами вообще, проименовались тем именем, коим и доныне еще именуются.

Притом доказывает и то, что сходство лица, одежда и несколько жительство (т. е. быт). обычай и во многом обряды, равные с черкесами имеют».

Появление черкесов на Украине Ригельман относит к XIV веку, когда ими и был основан город Черкассы: «в XIV столетии, когда черкесы в здешние места из Кабарды пришли властью татар, собравши множество сброда, слободы населили и воровством промышляли, но для многих на них жалоб татарским баскаком на Днепр переведены и город Черкасы они построили, который доныне на том же месте и тем же званием именуется, состоящий на правой стороне реки оной, ниже города Канева, почему все казачество и вся Малороссия потом черкасами проименовались,…».

Говоря об украино-черкесских связях, Ригельман опирался не только на исторические летописные свидетельства о переселении черкесов в Поднепровье, он подчеркивал сходство этнонимии, материальной культуры, антропологического типа и обычаев. Ригельман основывался в том числе и на собственных наблюдениях, поскольку бывал на Северном Кавказе и был знаком с культурой и бытом черкесов.

Sherlock

Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 27965
Откуда: РФ
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 479 раз.

Н.В.Гоголь, «Взгляд на составление Малороссии» :

[i]Это скопление мало-помалу получило совершенно один общий характер и национальность, и чем ближе к концу XV века, тем более увеличивалось приходившими вновь. Наконец целые деревни и сёла начали поселяться с домами
и семействами около этого грозного оплота, чтобы пользоваться его защитою, с условием за то некоторых повинностей.

Славянские места около Киева начали пустеть, а между тем по ту сторону Днепра люднели… разгульные холостяки… стали похищать татарских жен и дочерей и жениться на них.
От этого смешения черты лица их, вначале разнохарактерные, получили общую физиогномию, больше азиатскую.

И вот составился народ, по вере и месту жительства принадлежавший Европе, но, между тем, по образу жизни, обычаям, костюму, совершенно азиатский.»

Онаним

Ветеран

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.

Obrusev писал(а):

Онаним писал(а):

Vulgaris

Цитата:

кто/что именно оторвалось?

если речь идет о "Русь" или "Руотси" - то это 100% не финское (нет этимологии) и тем более не шведское слово. в шведском языке это вообще бы так не звучало: для примера приведем хрестоматийное rug и rag (рожь) - угадай какой из них шведское, и ты поймешь, почему не Rus.

я ж не случайно написал, что германские языки - ломанные (поскольку освоены догерманским косноязычным субстратом). этот арийский корень, типичный в Rausta Tahma, dasti rust, Rusi-dava и т.п. в германских языках в связи с их фонетическим сдвигом приобрел бы совершенно иной характер.

мы здесь имеем дело с МЕСТНЫМ названием территории, ничем не отличающимся от других подобных случаев: Мексика, Бьярмия, Перу, Мадагаскар, Канада, Мозамбик и т.п. да, были случае названий своим привнесенным именем: Новая Гранада или Луизиана - но в таких случаях всегда понятен первоисточник. не бывает такого, что о первоисточнике никто слыхом не слыхивал, но название считается привнесенным!

есть самый главный аргумент: арабы и их река Рус. все! этим все сказано. тем более, что в связи с этой рекой уже имеются античные боруски на р. Борустан. все! 100%-ное попадение, тем более, что лингвистическое преобразование Борустан (Парустан, Пар, дан Пар) в Харустан (и упоминаемые античные Hrousos) абсолютно понятно и типично.

Оторвались - потому что культурно это были шведы. Более того, они ошведивали своих "служащих" в том же Гнёздово.
Изменилось все только с приходом рюриковичей. По всей Руси, в том числе в Смоленске и Полоцке археологами считается за "сюзеренитет рюриковичей" или "сюзеренитет Новгорода" появление новгородских "сопочных" курганов-захоронений в виде острого конуса. Причем само захоронение в таком кургане может быть и финским, и славянским, и шведским, но форма кургана будет отличаться. Это чисто новгородская фишка - сопочные курганы, хронологически появляются по городам и весям Руси в полном соответствии с временными указаниями ПВЛ.

Князей же русских тогдашних хоронили ТОЛЬКО скандинавским обрядом. Ну да вы же читали - директорат Компании были носителями скандинавской культуры.

Сложно что-нибудь сказать по этому поводу, ибо русские и славянские язычники трупы сжигали, так что археологические доказательства сего минимальны, если вообще присутствуют.

Да не, оружие, форма его положения, железные предметы одежды, ориентирование по сторонам света. Славяне еще тогда клали труп по направлению запад-восток, а скандинавы север-юг. Это наипервейший признак отличия тогдашних захоронений на Руси викингов и славян. Даже в Гнёздово они отличаются по этому признаку.

Vulgaris

Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 7379
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

Онаним писал(а):

Vulgaris

Цитата:

дак, никто ж не оспаривает наличие и роль скандинавов

вопрос исключительно в названии Русь. я утверждаю, что это местное название, так же как и Канада или Квебек. ведь наличие этих индейских названий не отменяет роли французов и англичан, не так ли?

кстати, примеров названия страны от реки - куча:
р. Инд - Индия
р. Нигер - Нигерия, Нигер
р. Конго - ДРК, РК
р. Замбези - Замбия
Двуречье,
Семиречье,
Нидерланды
и т.п.

Vulgaris

Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 7379
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

Sherlock писал(а):

Самир Хотко, известный специалист по адыгским народностям пишет:

«… Монгольские войны привели к тому, что сами черкесы устремились в степь. Особенно привлекательными для них оказались территории современной Украины…»

никто ж не против. ищи черкесские гаплогруппы G у каклов и приводи данные.

а пока мы видим только Куяно-Западенские R1a-М458-L1029, T1 да митохондриальные W, K, H5 у мацковско-суздальских какелов (при том что на пространстве от Новгорода до Полтаво-Харьковщины таковых нет и в помине!), хехе

Obrusev

Старожил

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8834
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 184 раз.

Онаним писал(а):

В горшок они помещали все, что осталось от сожженного трупа.

Татаромонгол

Старожил

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 8162
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 384 раз.

Sherlock писал(а):

Пребывание этнических черкесов в Украине отразилось на генотипе украинской нации.

Вот мне любопытно, есть кто-нибудь, кто не отметился на генотипе украинской нации?

_________________
За МКАДом, в Дубне, жизнь есть! Просто работать надо.(С) Игорь.

Sherlock

Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 27965
Откуда: РФ
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 479 раз.

Vulgaris писал(а):

а пока мы видим только

Да ты и твои глисты можете что угодно видеть.

Но это никоим образом не отменяет того обстоятельства, что каклы - племя чорнобрывое, та чорновокое.

Ибо потомки кочевнических предков ( как и ты), хехе :

«места около Киева начали пустеть, а между тем по ту сторону Днепра люднели... разгульные холостяки... стали похищать татарских жен и дочерей и жениться на них. От этого смешения черты лица их, вначале разнохарактерные, получили общую физиогномию, больше азиатскую. И вот составился народ, по вере и месту жительства принадлежавший Европе, но, между тем, по образу жизни, обычаям, костюму, совершенно азиатский.»

Н.В. Гоголь

Последний раз редактировалось Sherlock 13.02.16, 16:14, всего редактировалось 2 раз(а).

Sherlock

Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 27965
Откуда: РФ
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 479 раз.

Татаромонгол писал(а):

Sherlock писал(а):

Пребывание этнических черкесов в Украине отразилось на генотипе украинской нации.

Вот мне любопытно, есть кто-нибудь, кто не отметился на генотипе украинской нации?

Воприс конечно интересный, хехе

Онаним

Ветеран

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.

Obrusev писал(а):

Онаним писал(а):

В горшок они помещали все, что осталось от сожженного трупа.

Это простолюдины. Причем в дорусский и раннерусский период. В Сопках их сжигали на помосте и возводили курган.

Татаромонгол

Старожил

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 8162
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 384 раз.

Онаним писал(а):

Причем в дорусский и раннерусский период. В Сопках их сжигали на помосте и возводили курган.

Это кого так хоронили?!! Каклов? Ну надо же как они довели предков... даже курганы насыпали... И ведь не помогло!

_________________
За МКАДом, в Дубне, жизнь есть! Просто работать надо.(С) Игорь.

Михеич

Ветеран

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 12611
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 322 раз.

Вообще то , окончание чисто хохольских фамилий ко скорее всего адыгского происхождения
ко- сын
петрен-ко,Бутен-ко
Бута кстати адыгское слово
Ну а про происхождения фамилии писателя Гоголь
мне кажется все знают

Михеич

Ветеран

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 12611
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 322 раз.

Кстати а как сами каклы объясняют происхождение фамилий на ко?
У русских понятно Петров-чей сын? Петра!
А тут как?

Tramp

УкроТролль

Регистрация: 16.08.2015
Сообщения: 5051
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 25 раз.

Михеич писал(а):

А ты себя считаешь русским? Это с чего бы ты - русский? Ты можешь быть кем угодно, но не русским - это точно.

_________________
Каждый человек рождается свободным, равными правами с другими людьми.
И только Создатель может лишить его этих прав и свобод.

Джина

Королева флуда

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 38095
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2012 раз.
Поблагодарили: 3003 раз.

Михеич писал(а):

У номерного Воланда поспрашивай. У него такая фамилия

_________________
На майдане свободы нет!

Михеич

Ветеран

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 12611
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 322 раз.

Tramp писал(а):

Михеич писал(а):

А ты себя считаешь русским? Это с чего бы ты - русский? Ты можешь быть кем угодно, но не русским - это точно.

Чо сейчас будет новая завиральная куйня в твоем исполнении?

Tramp

УкроТролль

Регистрация: 16.08.2015
Сообщения: 5051
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 25 раз.

Михеич писал(а):

Tramp писал(а):

Михеич писал(а):

А ты себя считаешь русским? Это с чего бы ты - русский? Ты можешь быть кем угодно, но не русским - это точно.

Чо сейчас будет новая завиральная куйня в твоем исполнении?

Я уже объснял. Мне пофиг, как называют наших с тобой правителей. Но я живу в Украине, в которой живут украинцы. Не каклы, понял? А украинцы. И я украинец. В этом все дело. Оскорбительно называя украинцев каклами ты оскорбляешь меня. Нет у меня больше желания находится рядом с тобой и такими как ты.

Михеич

Ветеран

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 12611
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 322 раз.

Ты шо обидилси?

Vulgaris

Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 7379
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

Михеич писал(а):

Вообще то , окончание чисто хохольских фамилий ко скорее всего адыгского происхождения
ко- сын
петрен-ко,Бутен-ко
Бута кстати адыгское слово

бред. это типичные арийские формы, в а-кающем индо-арийском укр. "-енко" было бы "-анка":

инд. Приянка, Дуранка = укр. Приенко, Дуренко (Доренко)

кстати, именно поэтому индо-ар. Барустан = скиф. Борыстен ("Борисфен"). те же самые правила перехода действуют. да и Куява -> Кыевъ туда же

Страница 36 из 37

[ Сообщений: 722 ]

Стрaница Пред. 1 ... 33, 34, 35, 36, 37 След.

Все форумы ForUA » Политика и экономика


		[ Time : 0.327s \| 17 Queries \| GZIP : Off ]