Нужен ли мозг, чтобы гадить на СССР?


 [ Сообщений: 5498 ]  Стрaница Пред.  1 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39 ... 275  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42398
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
Wal писал(а):
val1954 писал(а):
Общие потери следующие: СССР - 23 млн. (призвано 34 млн., на 9 мая осталось 11 млн.), Германия+ - 17 млн. (призвано 21 млн., на 9 мая осталось 4 млн.)


Это общие, а я о погибших говорил, общие включают и ранения. Это Исаев оценки делал, вполне возможно не окончательные
val1954 писал(а):
Причины провалов первого периода войны самые простые - мы не научились воевать.
Воевать тоже надо уметь, как и делать любую другую работу.


А также перестать политическому руководству лезть в непосредственное управление.
Так как во всех неудачах первой половины 42 года прослеживалось одно и то же - Ставка давила и заставляла следовать изначально утвержденному плану, даже когда ситуации складывались неудачно, и все боялись передавать наверх негативные мнения.
А вот немцы реагировали гибко прямо на местах исходя из обстановки.
А я говорил об общих потерях. Которые вычисляются на раз-два из достоверных данных. Все остальные цифры потерь - от лукавого.
Лезло политуправление в руководство или нет - неважно. Вопрос риторический. В конечном счёте это и есть то самое понятие - "умение воевать". После победы под Москвой у военного руководства закружилась голова от успеха. Они посчитали, что произошёл коренной перелом в ходе войны и начали готовить наступательные операции (Харьков). Чем показали своё неумение воевать.


Последний раз редактировалось val1954 30.03.25, 10:00, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 33522
Благодарил (а): 1445 раз.
Поблагодарили: 1597 раз.
val1954 писал(а):
Причины провалов первого периода войны самые простые - мы не научились воевать.

Причины первого периода войны - самые простые, украинский еврей.
Немцы изобрели новую технологию войны, и воспользовались ею на полную катушку.
Иненно новую технологию ведения боевых действий.
:smoke

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42398
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
gugu писал(а):
val1954 писал(а):
Причины провалов первого периода войны самые простые - мы не научились воевать.

Причины первого периода войны - самые простые, украинский еврей.
Немцы изобрели новую технологию войны, и воспользовались ею на полную катушку.
Иненно новую технологию ведения боевых действий.
:smoke
Бандеровская сволочь! Немцы умели воевать в современной войне. Тактика - хуяктика, вооружение, экономика и пр. - всё это и есть неотъемлемые компоненты умения воевать.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24606
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
незнамокто писал(а):
Wal писал(а):
А также перестать политическому руководству лезть в непосредственное управление.
Так как во всех неудачах первой половины 42 года прослеживалось одно и то же - Ставка давила и заставляла следовать изначально утвержденному плану, даже когда ситуации складывались неудачно, и все боялись передавать наверх негативные мнения.
А вот немцы реагировали гибко прямо на местах исходя из обстановки.

так вроде сейчас официально власти в россии не поют дифирамбы сталину-победителю и о руководящей роли комунистов в деле победы ит.д и т.п.
так что вам хоронякам еще надо? красные флаги на день победы запретить или что?
:rzach:

Что вы там все выдумываете?

Красные флаги надо не трогать. Под ними воевали и побеждали. НО вовсе не потому что коммунистические, а это была Родина.

Мой один дед прошел всю войну от звонка до звонка, включая и окружение под Киевом (выходил оттуда болотными тропами), и Сталинград, и Курскую дугу, и в итоге и Берлин, где на рейхстаге и расписался.
А другой дед на северах обеспечивал те самые конвои

Так вот после Киева мой дед с коммуняками расплевался, и как его не звали вступать после - он ни в какую. И Сталина особо не жаловал. А дослужился до генеральской должности, кадровый военный, за войну (не после юбилейные) имел две Красных Звезды, две Отечественных Войны, Богдана, Красное Знамя, ну и медали, включая За Сталинград, За Варшаву, За Берлин и две польских награды (За Храбрость, и За Варшаву). Потом еще Ленина получил.
Другой дед тоже был наградами не обделён, хотя и скромнее. Портреты обоих дедом у меня на стене рядом, причем кадрового военного и на ступенях рейхстага.

С чего вдруг я буду отрицать победу и красные флаги?

Но это не отменяет вопросов - а можно ли было избежать некоторых потерь? Могли бы например у этого Ебуржца прадеды вернуться домой? И кто/что причина лишних потерь, если таковые есть?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 149406
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 985 раз.
Поблагодарили: 1150 раз.
СССР
Wal писал(а):
Но это не отменяет вопросов - а можно ли было избежать некоторых потерь? Могли бы например у этого Ебуржца прадеды вернуться домой? И кто/что причина лишних потерь, если таковые есть?

и у вас есть ответы?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42398
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
Wal писал(а):
незнамокто писал(а):
Wal писал(а):
А также перестать политическому руководству лезть в непосредственное управление.
Так как во всех неудачах первой половины 42 года прослеживалось одно и то же - Ставка давила и заставляла следовать изначально утвержденному плану, даже когда ситуации складывались неудачно, и все боялись передавать наверх негативные мнения.
А вот немцы реагировали гибко прямо на местах исходя из обстановки.

так вроде сейчас официально власти в россии не поют дифирамбы сталину-победителю и о руководящей роли комунистов в деле победы ит.д и т.п.
так что вам хоронякам еще надо? красные флаги на день победы запретить или что?
:rzach:

Что вы там все выдумываете?

Красные флаги надо не трогать. Под ними воевали и побеждали. НО вовсе не потому что коммунистические, а это была Родина.

Мой один дед прошел всю войну от звонка до звонка, включая и окружение под Киевом (выходил оттуда болотными тропами), и Сталинград, и Курскую дугу, и в итоге и Берлин, где на рейхстаге и расписался.
А другой дед на северах обеспечивал те самые конвои

Так вот после Киева мой дед с коммуняками расплевался, и как его не звали вступать после - он ни в какую. И Сталина особо не жаловал. А дослужился до генеральской должности, кадровый военный, за войну (не после юбилейные) имел две Красных Звезды, две Отечественных Войны, Богдана, Красное Знамя, ну и медали, включая За Сталинград, За Варшаву, За Берлин и две польских награды (За Храбрость, и За Варшаву). Потом еще Ленина получил.
Другой дед тоже был наградами не обделён, хотя и скромнее. Портреты обоих дедом у меня на стене рядом, причем кадрового военного и на ступенях рейхстага.

С чего вдруг я буду отрицать победу и красные флаги?

Но это не отменяет вопросов - а можно ли было избежать некоторых потерь? Могли бы например у этого Ебуржца прадеды вернуться домой? И кто/что причина лишних потерь, если таковые есть?
Причина проста как 5 копеек - это война. Войны без потерь не бывает.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24606
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
незнамокто писал(а):
Wal писал(а):
Но это не отменяет вопросов - а можно ли было избежать некоторых потерь? Могли бы например у этого Ебуржца прадеды вернуться домой? И кто/что причина лишних потерь, если таковые есть?

и у вас есть ответы?

Нету, наверняка ответов нет. Но хотелось бы услышать и других.

Понятно, что задним умом все крепки, и ошибок было не избежать, но были ли некоторые ошибки имманентны существующей системе власти, или это личностные вещи?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 149406
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 985 раз.
Поблагодарили: 1150 раз.
СССР
Wal писал(а):
Нету, наверняка ответов нет. Но хотелось бы услышать и других.

Понятно, что задним умом все крепки, и ошибок было не избежать, но были ли некоторые ошибки имманентны существующей системе власти, или это личностные вещи?

есть ответы на другой вопрос, из которого наверняка проистекают и ваши имманентные вопросы к той власти..
вот такой:
Цитата:
До совкодрочеров не доходит простая вещь. Не будь переворота в 1917, не было бы ГВ и ВОВ. Так что Геббельса можете засунуть в свой зад.
это к вашему вопросу : "а можно ли было избежать потерь и вернулся бы прадед ебуржца с войны"

возражения есть к ответу-цитате?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24606
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
val1954 писал(а):
Wal писал(а):
незнамокто писал(а):
Wal писал(а):
А также перестать политическому руководству лезть в непосредственное управление.
Так как во всех неудачах первой половины 42 года прослеживалось одно и то же - Ставка давила и заставляла следовать изначально утвержденному плану, даже когда ситуации складывались неудачно, и все боялись передавать наверх негативные мнения.
А вот немцы реагировали гибко прямо на местах исходя из обстановки.

так вроде сейчас официально власти в россии не поют дифирамбы сталину-победителю и о руководящей роли комунистов в деле победы ит.д и т.п.
так что вам хоронякам еще надо? красные флаги на день победы запретить или что?
:rzach:

Что вы там все выдумываете?

Красные флаги надо не трогать. Под ними воевали и побеждали. НО вовсе не потому что коммунистические, а это была Родина.

Мой один дед прошел всю войну от звонка до звонка, включая и окружение под Киевом (выходил оттуда болотными тропами), и Сталинград, и Курскую дугу, и в итоге и Берлин, где на рейхстаге и расписался.
А другой дед на северах обеспечивал те самые конвои

Так вот после Киева мой дед с коммуняками расплевался, и как его не звали вступать после - он ни в какую. И Сталина особо не жаловал. А дослужился до генеральской должности, кадровый военный, за войну (не после юбилейные) имел две Красных Звезды, две Отечественных Войны, Богдана, Красное Знамя, ну и медали, включая За Сталинград, За Варшаву, За Берлин и две польских награды (За Храбрость, и За Варшаву). Потом еще Ленина получил.
Другой дед тоже был наградами не обделён, хотя и скромнее. Портреты обоих дедом у меня на стене рядом, причем кадрового военного и на ступенях рейхстага.

С чего вдруг я буду отрицать победу и красные флаги?

Но это не отменяет вопросов - а можно ли было избежать некоторых потерь? Могли бы например у этого Ебуржца прадеды вернуться домой? И кто/что причина лишних потерь, если таковые есть?
Причина проста как 5 копеек - это война. Войны без потерь не бывает.

А, ну да, давай тогда воевать как в Финскую. У финнов 25 тыс погибших, у СССР - 125 тыс.

Так и народа не хватит. Суворов учил солдат беречь.

Если ты предлагаешь не заваливание трупами, то что?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24606
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
незнамокто писал(а):
Wal писал(а):
Нету, наверняка ответов нет. Но хотелось бы услышать и других.

Понятно, что задним умом все крепки, и ошибок было не избежать, но были ли некоторые ошибки имманентны существующей системе власти, или это личностные вещи?

есть ответы на другой вопрос, из которого наверняка проистекают и ваши имманентные вопросы к той власти..
вот такой:
Цитата:
До совкодрочеров не доходит простая вещь. Не будь переворота в 1917, не было бы ГВ и ВОВ. Так что Геббельса можете засунуть в свой зад.
это к вашему вопросу : "а можно ли было избежать потерь и вернулся бы прадед ебуржца с войны"

возражения есть к ответу-цитате?

Есть не то что возражения, но замечания.

Если бы не переворот 1917 года и Россия спокойно довоевала до победы (которая была бы не в конце 1918го а много раньше, скорее всего зимой 1917-18 годов, то конечно ГВ бы не было, и ВОВ как мы ее знаем тоже, но... Противоречия в мировой системе бы не исчезли, и другая война бы нарисовалась. Британия приложила бы все силы чтобы помешать России, и какое-то столкновение было бы все равно. С ними. Не совсем понятно поведение США в таком случае. Так как им-то поражение Британии было бы лишь на пользу. Интересные расклады могли бы сложиться и на Ближнем востоке.
Вот такие соображения. Россия шла по пути к конституционной монархии, с монархом играющим роль конституционного суда по сути. И скорее всего и стала бы таковой. Население к концу 20 века ~500 миллионов, крупнейшая экономика мира скорее всего

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2023
Сообщения: 11219
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Wal писал(а):
Противоречия в мировой системе бы не исчезли, и другая война бы нарисовалась. Британия приложила бы все силы чтобы помешать России, и какое-то столкновение было бы все равно. ...
Если бы у бабушки была борода ... :vata

_________________
Ем украинцев на завтрак.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 149406
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 985 раз.
Поблагодарили: 1150 раз.
СССР
Wal писал(а):
Если бы не переворот 1917 года и Россия спокойно довоевала до победы (которая была бы не в конце 1918го а много раньше, скорее всего зимой 1917-18 годов, то конечно ГВ бы не было, и ВОВ как мы ее знаем тоже, но... Противоречия в мировой системе бы не исчезли, и другая война бы нарисовалась. Британия приложила бы все силы чтобы помешать России, и какое-то столкновение было бы все равно. С ними.

понятно.. с британией, через голову германии, то бишь интервенция морским путем.. германия б сроссией не воевала, ибо, в первой мировой ее б россия победила..ну мы помним про роль большевиков

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2023
Сообщения: 11219
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
незнамокто писал(а):
Wal писал(а):
Если бы не переворот 1917 года и Россия спокойно довоевала до победы (которая была бы не в конце 1918го а много раньше, скорее всего зимой 1917-18 годов, то конечно ГВ бы не было, и ВОВ как мы ее знаем тоже, но... Противоречия в мировой системе бы не исчезли, и другая война бы нарисовалась. Британия приложила бы все силы чтобы помешать России, и какое-то столкновение было бы все равно. С ними.

понятно.. с британией, через голову германии, то бишь интервенция морским путем.. германия б сроссией не воевала, ибо, в первой мировой ее б россия победила..ну мы помним про роль большевиков
если бы да кабы во рту росли грибы, то был бы не рот, а целый огород :rzach:

_________________
Ем украинцев на завтрак.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 149406
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 985 раз.
Поблагодарили: 1150 раз.
СССР
Wal писал(а):
Если бы не переворот 1917 года и Россия спокойно довоевала до победы (которая была бы не в конце 1918го а много раньше, скорее всего зимой 1917-18 годов, то конечно ГВ бы не было, и ВОВ как мы ее знаем тоже, но... Противоречия в мировой системе бы не исчезли, и другая война бы нарисовалась. Британия приложила бы все силы чтобы помешать России, и какое-то столкновение было бы все равно. С ними.
РусАл писал(а):
если бы да кабы во рту росли грибы, то был бы не рот, а целый огород

посиди пока в сторонке, или побегай по вдоль моря

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2023
Сообщения: 11219
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
незнамокто писал(а):
Wal писал(а):
Если бы не переворот 1917 года и Россия спокойно довоевала до победы (которая была бы не в конце 1918го а много раньше, скорее всего зимой 1917-18 годов, то конечно ГВ бы не было, и ВОВ как мы ее знаем тоже, но... Противоречия в мировой системе бы не исчезли, и другая война бы нарисовалась. Британия приложила бы все силы чтобы помешать России, и какое-то столкновение было бы все равно. С ними.
РусАл писал(а):
если бы да кабы во рту росли грибы, то был бы не рот, а целый огород

посиди пока в сторонке, или побегай по вдоль моря
Ну ты знаешь, куда тебе пойти, слесарь. Для тебя это дело привычное. :smoke

_________________
Ем украинцев на завтрак.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 149406
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 985 раз.
Поблагодарили: 1150 раз.
СССР
РусАл писал(а):
Ну ты знаешь, куда тебе пойти, слесарь. Для тебя это дело привычное. :smoke

надеешься какашками покидаться тут, руслявка.. напрасно..сегодня лень мне.. выходной.. приходи завтра

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24606
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
незнамокто писал(а):
Wal писал(а):
Если бы не переворот 1917 года и Россия спокойно довоевала до победы (которая была бы не в конце 1918го а много раньше, скорее всего зимой 1917-18 годов, то конечно ГВ бы не было, и ВОВ как мы ее знаем тоже, но... Противоречия в мировой системе бы не исчезли, и другая война бы нарисовалась. Британия приложила бы все силы чтобы помешать России, и какое-то столкновение было бы все равно. С ними.

понятно.. с британией, через голову германии, то бишь интервенция морским путем.. германия б сроссией не воевала, ибо, в первой мировой ее б россия победила..ну мы помним про роль большевиков

Германия после поражения сидела бы тише воды ниже травы, Россия соссно с ней воевать не хотела изначально, поэтому бы скорее всего не загнали бы их в такое унижения как Версаль и экономически привязали бы к России. А вот Австро-Венгрию бы раздерибанили без остатка.
С Англией не обязательно было сталкиваться на острове. Было много точек пересечения и напряженности, начиная с Индии, Центральной Азии, затем ЮВА и Китай, Ближний Восток и Восточное средиземноморье, особо если учесть что Османская Империя бы тоже развалилась а Бритиши плотно подгребали Египет и проливы всегда были вопросом раздора..

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 149406
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 985 раз.
Поблагодарили: 1150 раз.
СССР
Wal писал(а):
Германия после поражения сидела бы тише воды ниже травы, Россия соссно с ней воевать не хотела изначально, поэтому бы скорее всего не загнали бы их в такое унижения как Версаль и экономически привязали бы к России. А вот Австро-Венгрию бы раздерибанили без остатка.
С Англией не обязательно было сталкиваться на острове. Было много точек пересечения и напряженности, начиная с Индии, Центральной Азии, затем ЮВА и Китай, Ближний Восток и Восточное средиземноморье, особо если учесть что Османская Империя бы тоже развалилась а Бритиши плотно подгребали Египет и проливы всегда были вопросом раздора..

вот даже как-то и не верится, что какая-то кучка безумных большевиков так круто поменяла все планы на будущее в европе ..
вроде по итогам первой мировой несколько империй квакнуло вместе с российской..
да и бог и с ними.. ну так что согласны с теорией, что не будь большевицкого переворота в россии, то и не было бы войны ее с германией по второму разу, потому как и нацисты не пришли бы к власти в германии, а возможно и не было бы второй мировой?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 15199
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 569 раз.
Россия
Wal писал(а):
Так вот после Киева мой дед с коммуняками расплевался, и как его не звали вступать после - он ни в какую. И Сталина особо не жаловал. А дослужился до генеральской должности, кадровый военный, за войну (не после юбилейные) имел две Красных Звезды, две Отечественных Войны, Богдана, Красное Знамя, ну и медали, включая За Сталинград, За Варшаву, За Берлин и две польских награды (За Храбрость, и За Варшаву). Потом еще Ленина получил.

У, как интересно...
А помнишь, как ты в ветке про мунотрастов, выгораживая нацистского преступника (по обыкновению) В. Фон Брауна, писал, мол бедняжка вынужден был вступить в НСДАП, для продолжения карьеры, другого выхода не было, и что в СССР было так-же...
А тут гляди-ка, оказывается, можно дослужиться до генеральской должности и получать вторые по значимости правительственные награды, не вступая в КПСС...

Вопрос: когда ты врёшь? Защищая нацистов или описывая героических дедушек? Или в обоих случаях?

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 27.08.2014
Сообщения: 5134
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
А может быть, в РИ после победы укрепиласл бы монаршеская власть, она бы почивая на лаврах не провела бы индустриализацию и аграрная Россия просрала бы свой эквивалент 2мв. И исчезла, как индейцы.

   
  
    
 [ Сообщений: 5498 ]  Стрaница Пред.  1 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39 ... 275  След.




[ Time : 0.122s | 17 Queries | GZIP : Off ]