А давайте спокойно разберемся. Уровень жизни на западе.


Куратор темы: Wudu2



 [ Сообщений: 760 ]  Стрaница Пред.  1 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24606
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
abc писал(а):
ну конечно Рахманинов, Деникин, владыка Антоний Сурожский не считали своим Отечеством СССР
Солженицын и Вишневская с Ростроповичем нарушили тогдашние советские законы и пострадали
первый был гражданином союза - потом получил пачпорт с орлом потом обратно


Вишневская с Ростроповичем тоже вернулись. Только вот не надо путать гражданство с родиной и отечеством

Не знаю кто как, но Россия, и СССР все же разные вещи. И у русских наверное родина все же Россия?

Так были ли для них Рахманимов и другие упомянутые соотечественниками?

Мне почему-то и Рахманинов и Антоний Сурожский куда более кажутся соотечественниками чем Бронштейн и Ульянов

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24606
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
abc писал(а):
Wal писал(а):
Родина/отечество при этом не меняются.


меняется или нет только на изломе жизни определится
как в 1941 - одни иммигранты кинулись в фашисты - другие соблюдали нейтралитет до конца войны - третьи помогали СССР - и все они думали что делают это на благо своей Родине
вот и рассуди их теперь

Они не "кинулись в фашисты" Во-первых, они там не имели представления, что немцы и другие вытворяли в СССР, по крайней мере на начальном этапе не имели. Это мы знаем, постфактум, а в том же Париже это в новостях не показывали. Во-вторых, большевики для них тогда казались худшим злом, по памяти гражданской чем те же немцы, и ради борьбы с ними они были готовы на союз хоть с чертом. Как, кстати сказал и Черчиль.
Ну и в третьих, в России всегда не любили (говоря вежливо) тех, кто наводил иноземцев на Русь ради своих частных разборок, поэтому к части белой эмиграции и такое отношение, и правильное. Я, кстати, об этом в свое время и митрополиту Лавру сказал, говоря о Власове и об отношении к нему в России.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2016
Сообщения: 23580
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 1156 раз.
Поблагодарили: 1164 раз.
Wal писал(а):
Только вот не надо путать гражданство с родиной и отечеством


я и не путаю
это иммигранты свою жизнь запутали (объективно или субъективно но так у них случилось)

наверно где родился там и Родина - Рахманинов родился в Российской Империи - ну вероятно он и считал её своей Родиной
я вот в союзе родился и моя Родина именно там - теперь это Россия и вроде бы это тоже самое но для меня разница есть - хотя конечно официально Россия считается Родиной
вот за что я и не терплю революцию - она ломает границы - меняет Родину (хотя в случае с СССР и Россией это не кардинально поменялось) - людей ломает
ничего хорошего революция людям не даёт

считают ли россияне иммигрантов (известных или не очень) своими соотечественниками?
ну наверно у россиян разное мнение
некоторые их считают колбасниками (в трудную минуту Родину покинули в поисках лучшей для себя жизни ) это не симпатично
другие восторгаются произведениями Рахманинова и других знаменитостей и конечно принимают их как соотечественников - мне кажется главное как сам иммигрант себя позиционирует а что о нём люди думают ему не так и важно

бронштейн и ульянов тоже для кого как
для революционеров они идолы - были
для кого то они и сейчас весьма уважаемы
а для многих они враги Отечества и предали свою Родину а новой так и не создали

_________________
«Новый мировой порядок при гегемонии США создается против России, за счет России и на обломках России» Бжезинский

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2016
Сообщения: 23580
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 1156 раз.
Поблагодарили: 1164 раз.
Wal писал(а):
Они не "кинулись в фашисты" Во-первых, они там не имели представления, что немцы и другие вытворяли в СССР, по крайней мере на начальном этапе не имели. Это мы знаем, постфактум, а в том же Париже это в новостях не показывали. Во-вторых, большевики для них тогда казались худшим злом, по памяти гражданской чем те же немцы, и ради борьбы с ними они были готовы на союз хоть с чертом. Как, кстати сказал и Черчиль.
Ну и в третьих, в России всегда не любили (говоря вежливо) тех, кто наводил иноземцев на Русь ради своих частных разборок, поэтому к части белой эмиграции и такое отношение, и правильное. Я, кстати, об этом в свое время и митрополиту Лавру сказал, говоря о Власове и об отношении к нему в России.


ну понятно - дай им слово они себя оправдают и в 41 и в 45 и сейчас
человек может оправдать любую свою низость
чикотило совершенно спокойно объяснял - и с его точки зрения аргументированно - почему он детей резал
так же и иммигранты на службе гитлера и иммигранты стоящие в стороне или помогавшие сталину

_________________
«Новый мировой порядок при гегемонии США создается против России, за счет России и на обломках России» Бжезинский

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20944
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 240 раз.
Albania
abc писал(а):
Ленин с Троцким были основателями РСФСР и свою старую Родину разрушили

Если говорить о фактах , то "старую родину" разрушил Февраль. Ни Ленин, ни Бронштейн там движущей силой не были. Если только мало-мальски, не более.
Wal писал(а):
...они были готовы на союз хоть с чертом
А вот это - правда. И не стоит умалять их умственные способности - не знали, не догадывались, просто мимо проходили.
Прекрасно осозновали о планах расчленения России на десяток губернаторств и протчих "республик", но своя кольчужка оказалась тяжеловатее Отечества.

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2016
Сообщения: 23580
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 1156 раз.
Поблагодарили: 1164 раз.
ленин всю свою молодость царя свергал
и не он один
пусть керенский непосредственный участник свержения царя а ленин у него страну перехватил позже популистскими лозунгами и задурением народа
все они разрушители старого и не создатели счастья для народа
не шмогла - как говорится
надеюсь прививка эта послужит нашему народу ещё долго
хотя в 91 - вернее с 85 народ наш в очередной раз одурачили
доверчивые у нас люди - верят словоблудам

_________________
«Новый мировой порядок при гегемонии США создается против России, за счет России и на обломках России» Бжезинский

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24606
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
abc писал(а):
Wal писал(а):
Они не "кинулись в фашисты" Во-первых, они там не имели представления, что немцы и другие вытворяли в СССР, по крайней мере на начальном этапе не имели. Это мы знаем, постфактум, а в том же Париже это в новостях не показывали. Во-вторых, большевики для них тогда казались худшим злом, по памяти гражданской чем те же немцы, и ради борьбы с ними они были готовы на союз хоть с чертом. Как, кстати сказал и Черчиль.
Ну и в третьих, в России всегда не любили (говоря вежливо) тех, кто наводил иноземцев на Русь ради своих частных разборок, поэтому к части белой эмиграции и такое отношение, и правильное. Я, кстати, об этом в свое время и митрополиту Лавру сказал, говоря о Власове и об отношении к нему в России.


ну понятно - дай им слово они себя оправдают и в 41 и в 45 и сейчас
человек может оправдать любую свою низость
чикотило совершенно спокойно объяснял - и с его точки зрения аргументированно - почему он детей резал
так же и иммигранты на службе гитлера и иммигранты стоящие в стороне или помогавшие сталину

Большинство Гитлеру не помогали, а многие причем из высших классов даже воевали против, и были замучены в тюрмах и лагерях. Лишь очень небольшая группа совершенно ослепленная ненавистью вписалась за нацистов, что говорит лишь о том, что ненависть крайне деструктивное чувство ни к чему хорошему не ведущее.

Это и к хохлам сейчас относится, строят "нацию" на ненависти - будут уничтожены

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20944
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 240 раз.
Albania
abc писал(а):
пусть керенский непосредственный участник свержения царя а ленин у него страну перехватил

:)
Извините, у Вас просто в голове каша из газетных фразеологий...
Для начала забейте в гуглах - за что фельдфебель Кирпичников награждён Георгиевским крестом, представлен в первое офицерское звание, и соответственно - к е м.

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2016
Сообщения: 23580
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 1156 раз.
Поблагодарили: 1164 раз.
с головой у меня всё нормально - не переживайте
для краткости изобразил переломный момент
хотите углубиться в историю?

_________________
«Новый мировой порядок при гегемонии США создается против России, за счет России и на обломках России» Бжезинский

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20944
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 240 раз.
Albania
abc писал(а):
с головой у меня всё нормально - не переживайте
для краткости изобразил переломный момент
:)
Точно, каша. Керенский-борец с царизмом... ну-ну.
abc писал(а):
хотите углубиться в историю?
Не в этой ветке. Да и в иных по настроению, не более.

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.02.2015
Сообщения: 26104
Откуда: городок на Южном Урале
Благодарил (а): 652 раз.
Поблагодарили: 794 раз.
Россия
abc писал(а):
считают ли россияне иммигрантов (известных или не очень) своими соотечественниками?

Уточни, пожалуйста, эмигрантов или иммигрантов? Это разные категории людей, ну по крайней мере в русском языке....

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2016
Сообщения: 23580
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 1156 раз.
Поблагодарили: 1164 раз.
хорошо nnik - в другой раз поговорим

насчёт иммигрантов такая версия
ну я разумеется говорил про иммигрантов - но конечно я досконально не знаю как они покинули страну - возможно они и эмигранты

Конверсивы – это слова, выражающие отношение противоположности в исходном (прямом) и измененном (обратном) высказывании.

Иммигрант (от лат. immigrans, -ntis – «вселяющийся») – это гражданин одного государства, поселившийся длительное/постоянное время на территории другого государства в поисках заработка, или же вследствие причин политического или религиозного характера.

Эмигрант (от лат. emigrans, -ntis – «выселяющийся») – это лицо, покинувшее страну своего гражданства или постоянного проживания и выехавшее на постоянное жительство в другое государство.

Таким образом, поскольку эти слова – конверсивы, об одном человеке можно сказать, что он иммигрант для той страны, в которую он переселился, и эмигрант – для той страны, которую покинул.

_________________
«Новый мировой порядок при гегемонии США создается против России, за счет России и на обломках России» Бжезинский

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 11.07.2018
Сообщения: 21781
Откуда: Столица нашей Родины
Благодарил (а): 1075 раз.
Поблагодарили: 2488 раз.
Россия
Родина, на мой взгляд, это место, где все говорят на языке, на котором ты думаешь

_________________
Ворчун, Спутник, Профиль, Игорь, Незнамокто, Чупакабра, Неон, Беломор - все сообщения и ссылки трутся

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.02.2015
Сообщения: 26104
Откуда: городок на Южном Урале
Благодарил (а): 652 раз.
Поблагодарили: 794 раз.
Россия
Wudu2 писал(а):
Родина, на мой взгляд, это место, где все говорят на языке, на котором ты думаешь
А если я татарин Или не дай Бог ненец!? Моя Родина не Россия?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20944
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 240 раз.
Albania
abc писал(а):
Таким образом, поскольку эти слова – конверсивы, об одном человеке можно сказать, что он иммигрант для той страны, в которую он переселился, и эмигрант – для той страны, которую покинул.

Для нас - все они эмигранты. Поток растроившийся на контр, нейтралы, и, по большому счёту, - патриоты. России(СССР), что впрочем одно и то же.
Хотя не стоит забывать и о четвёртой когорте, нашедших новое Отечество...
:)

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20944
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 240 раз.
Albania
vasis писал(а):
Wudu2 писал(а):
Родина, на мой взгляд, это место, где все говорят на языке, на котором ты думаешь
А если я татарин Или не дай Бог ненец!? Моя Родина не Россия?
Отечество - возможно, родина вряд ли. :)

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 11.07.2018
Сообщения: 21781
Откуда: Столица нашей Родины
Благодарил (а): 1075 раз.
Поблагодарили: 2488 раз.
Россия
vasis писал(а):
Wudu2 писал(а):
Родина, на мой взгляд, это место, где все говорят на языке, на котором ты думаешь
А если я татарин Или не дай Бог ненец!? Моя Родина не Россия?

Просто твоя Родина сужается до того места, где все говорят на языке, на котором ты думаешь. В данном случае до сельских районов Татарстана (ибо в Казани не все, далеко не все, говорят по татарски).
Так что Родина не имеет прямой корреляции со страной.

_________________
Ворчун, Спутник, Профиль, Игорь, Незнамокто, Чупакабра, Неон, Беломор - все сообщения и ссылки трутся

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24606
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
Wudu2 писал(а):
Родина, на мой взгляд, это место, где все говорят на языке, на котором ты думаешь

Попытка хорошая, но мне кажется неудачная.

В России далеко не все говорят по русски... значит родина скукоживается? да и вне России полно мест где говорят по Русски - они тоже родина?
Я не уверен, что в моем доме в Петербурге все говорили по русски.. Пушкин и современники чаще говорили по французски..

И чтобы совсем запутать дело, я знаю людей, да и сам тоже, кто думает на разных языках. Я думаю чаще на двух, иногда на трех в зависимости от ситуации. В принципе на каком говорю в текущий момент на том и думаю. Ругаюсь на трех.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 11.07.2018
Сообщения: 21781
Откуда: Столица нашей Родины
Благодарил (а): 1075 раз.
Поблагодарили: 2488 раз.
Россия
Wal писал(а):
В России далеко не все говорят по русски... значит родина скукоживается? да и вне России полно мест где говорят по Русски - они тоже родина?
Я не уверен, что в моем доме в Петербурге все говорили по русски.. Пушкин и современники чаще говорили по французски..


Нет-нет-нет.. Человек для себя определяется на каком языке он думает. Думать на нескольких языках по моему мнению невозможно. Родной язык закладывается в младенчестве, все остальное мозг "переводит".
По поводу Пушкина - да, разговаривал по-французски, но думал то на русском. Няня Арина Родионовна свободно изъяснялась на французском?

_________________
Ворчун, Спутник, Профиль, Игорь, Незнамокто, Чупакабра, Неон, Беломор - все сообщения и ссылки трутся

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24606
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
Wudu2 писал(а):
Wal писал(а):
В России далеко не все говорят по русски... значит родина скукоживается? да и вне России полно мест где говорят по Русски - они тоже родина?
Я не уверен, что в моем доме в Петербурге все говорили по русски.. Пушкин и современники чаще говорили по французски..


Нет-нет-нет.. Человек для себя определяется на каком языке он думает. Думать на нескольких языках по моему мнению невозможно. Родной язык закладывается в младенчестве, все остальное мозг "переводит".
По поводу Пушкина - да, разговаривал по-французски, но думал то на русском. Няня Арина Родионовна свободно изъяснялась на французском?

Это по твоему мнению. На самом деле возможно. А Пушкин тоже думал на том, на коором говорил в данный момент

   
  
    
 [ Сообщений: 760 ]  Стрaница Пред.  1 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38  След.




[ Time : 0.554s | 18 Queries | GZIP : Off ]