Все про авиацию (а особенно про Суперджет:)


Куратор темы: RUS86



 [ Сообщений: 6802 ]  Стрaница Пред.  1 ... 336, 337, 338, 339, 340, 341  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.08.2024
Сообщения: 14595
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 83 раз.
SicTransit писал(а):
Тысячи профильных специалистов по всему миру давно признали дороговизну "трех членов" и весь мир летает двумя, но приходит некое непонятное чЮдо и вещает небесные откровения. Хоть бы сравнительную экономику в цифрах привел, но нет - только набившие оскомину "бермудские офшоры". Ну бред же...
Самому то не смешно?


А ты не слушай анонимных профильных специалистов, ты просто спроси у пилотов, сколько они получают. Сколько получает пилот А321 в России и сколько получает пилот Ту-214. И тебе не нужны будут никакие профильные специалисты.
SicTransit писал(а):
Вопрос вот в чём: что вы от этих самолетов хотите? По экономике они, конечно, проигрывают. Они безумно дорогие.


Конечно дорогие. Это же тебе не Жигули. Но всё познается в сравнении

Стоимость Ту-214 - 5.6 миллиардов рублей
Стоимость А321- 10 миллиардов рублей

Спроси при случае у этого Андрюшки, если он считает, что 5 миллиардов - это безумно дорого, то что он скажет о 10 миллиардах?

_________________
Зачем нам такая Россия, если там не будет русских? (с).

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 18.01.2026
Сообщения: 2792
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
jad писал(а):
Для алекса путин пидорас, не исключаю, что и граждане РФ, тоже.
Завязывай задушевные беседы с хохлом.
Не-не! Пусть все люди увидят, что такое хохлы. А то некоторые еще думают, что хохлы якобы люди, их можно изменить и прочий бред. Пусть пишет.

_________________
«Когда гонишь глистов из кошки, то для врача это спецоперация, для глистов— война, для кошки— очищение» (ц)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 9417
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 457 раз.
Alexx77 писал(а):
А ты не слушай анонимных профильных специалистов, ты просто спроси у пилотов, сколько они получают. Сколько получает пилот А321 в России и сколько получает пилот Ту-214. И тебе не нужны будут никакие профильные специалисты.

И именно поэтому пилотов Ту-214 нужно в РФ искать днем с огнем, тогда как пилотов арбузо-бобиков как грязи.
А кстати, сколько на самом деле "стоит" пилот Ту-214? По бобико-арбузам примерные расценки в Сети есть, а вот на "уникальный, самый лучший" - черта лысого.
Поделишься? Хотя я, почему-то, уверен, что ты понятия не имеешь о расценках и "сколько они получают" ляпнул наобум :)
.
Alexx77 писал(а):
Конечно дорогие. Это же тебе не Жигули. Но всё познается в сравнении

Стоимость Ту-214 - 5.6 миллиардов рублей
Стоимость А321- 10 миллиардов рублей

Спроси при случае у этого Андрюшки, если он считает, что 5 миллиардов - это безумно дорого, то что он скажет о 10 миллиардах?

Ну вот и молодец: появились какие-то числа и можно о чем-то "говорить".

"У Андрюшеньки" спрашивать не будем. Попробуем "познать в сравнении":
Обратимся к профильным специалистам (цитата ниже). По их оценке, реальная стоимость современных "одноклассников" от арбуза и бобика - 55 млн вечнозеленых. 5.6 миллиардов рублей за древний Ту-214 в пересчете на вечнозеленые ~70 млн.
Как говорится, комментарии излишни.
.
Цитата:
Airbus перестал публиковать каталожные цены в 2019 году, заявив, что они «практически бессмысленны» и что важна не стартовая цифра, а полная стоимость владения самолётом. Boeing вскоре поступил так же. Сегодня ни один из двух гигантов официально не объявляет, сколько стоит его самолёт, — реальные цены остаются предметом закрытых переговоров.

Разрыв между каталожной и реальной ценой измеряется десятками процентов. Крупные заказы получают скидку в 30–45% от каталога, а иногда и до половины. Даже одиночная машина обычно уходит на 10–20% дешевле официальной цифры.

Ориентировочная картина по самым массовым моделям: насколько каталожная цена расходится с реальной рыночной стоимостью нового борта:
Boeing 737 MAX 8 ~$120 млн(каталог) ~$55 млн(реал)
Airbus A320neo ~$110 млн(каталог ~$55 млн(реал)
https://skymoments.ru/articles ... molet

_________________
Помните, скоты, что вы - люди!

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 18.01.2026
Сообщения: 2792
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
SicTransit писал(а):
Alexx77 писал(а):
А ты не слушай анонимных профильных специалистов, ты просто спроси у пилотов, сколько они получают. Сколько получает пилот А321 в России и сколько получает пилот Ту-214. И тебе не нужны будут никакие профильные специалисты.

И именно поэтому пилотов Ту-214 нужно в РФ искать днем с огнем, тогда как пилотов арбузо-бобиков как грязи.
А кстати, сколько на самом деле "стоит" пилот Ту-214? По бобико-арбузам примерные расценки в Сети есть, а вот на "уникальный, самый лучший" - черта лысого.
Ну, это не аргумент.
Ибо бусики в Россию завозились массово и пилотов для них обучали в больших количествах, чего не было под ТУ-шку. Начни обучать - будут. Да и бусики завозились к нам в лизинг по цене за 1 доллар (один доллар! не миллион, не тысяч, просто один доллар! Знаю лично от Трансаэро, когда та еще жива была). Б/ушные, конечно, но сам факт! Потом уже шли интересные цены за эксплуатацию, почему контора и обанкротилась. Так что, и с ценой не все так однозначно. Потому и скрывают. Казалось бы: от кого. зачем?! От конкурентов? :rzach:
Нет, конечно. Просто с ценами там жульничают так, что без пол-литра не разобраться.

_________________
«Когда гонишь глистов из кошки, то для врача это спецоперация, для глистов— война, для кошки— очищение» (ц)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 111764
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1714 раз.
Поблагодарили: 1796 раз.
Две зведочки, три звездочки.. Лучше пять!
Препирательство по количеству членов экипажа замыливает основное, неисправимую древность технических решений, заложенных в Ту-204/214, их производство для авиарынка то же самое, что и производство ВАЗ-2108/09 для авторынка.

_________________
Есть лжецы, есть отъявленные лжецы, и есть украинцы (с) У. Черчилль

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.08.2024
Сообщения: 14595
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 83 раз.
SicTransit писал(а):
И именно поэтому пилотов Ту-214 нужно в РФ искать днем с огнем, тогда как пилотов арбузо-бобиков как грязи.
А кстати, сколько на самом деле "стоит" пилот Ту-214? По бобико-арбузам примерные расценки в Сети есть, а вот на "уникальный, самый лучший" - черта лысого.


Перед Ковидом КВС А321 получал 500 000 р, КВС Ту-214 - 150 000 р при одинаковом налете. Стоимость обучения пилота А321 стоила около 20 000 евро. Стоимость обучения пилота Ту-214 стоила около 5 000 евро (в переводе).
SicTransit писал(а):
Ну вот и молодец: появились какие-то числа и можно о чем-то "говорить".


Ну вот и молодец. Ты начал думать. Действительно, чем больше ты покупаешь самолетов, тем дешевле они стоят. Но есть нюанс... Авиакомпании не покупают самолеты, они берут их в лизинг. А цены на лизинг зависят не от количества, а от качества. Проще говоря, от возраста самолета.

_________________
Зачем нам такая Россия, если там не будет русских? (с).

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 10990
Благодарил (а): 177 раз.
Поблагодарили: 201 раз.
Россия
Какая хрен разница количество экипажа, одним больше одним меньше. Экономически +- зарплата одного члена экипажа.
В Ту 214 при модифиикации могли бы и убрать место борт инженера или штурмана, но не убрали, значит, так лучше.
Завязывайте эту тему, тем более с диванными экспертами. Еще и с хохлами, зашубившими свою авиацию.

Ту160, еще там порассуждайте о количестве экипажа.

_________________
Нынешняя русофобия в странах Запада это приговор западной цивилизации.
@Лавров

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.08.2024
Сообщения: 14595
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 83 раз.
jad писал(а):
Какая хрен разница количество экипажа, одним больше одним меньше. Экономически +- зарплата одного члена экипажа.
В Ту 214 при модифиикации могли бы и убрать место борт инженера или штурмана, но не убрали, значит, так лучше.
Завязывайте эту тему, тем более с диванными экспертами. Еще и с хохлами, зашубившими свою авиацию.

Ту160, еще там порассуждайте о количестве экипажа.


НЕ вини себя, что родился хохлом. Это не твоя вина. Мы тебя и таким принимаем. Будешь третьим в экипаже? SicTransit - очень умный, он только на левое кресло согласится. Я не гордый, могу и FO побыть.

_________________
Зачем нам такая Россия, если там не будет русских? (с).

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 111764
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1714 раз.
Поблагодарили: 1796 раз.
jad писал(а):
Какая хрен разница количество экипажа, одним больше одним меньше. Экономически +- зарплата одного члена экипажа.
В Ту 214 при модифиикации могли бы и убрать место борт инженера или штурмана, но не убрали, значит, так лучше.
Завязывайте эту тему, тем более с диванными экспертами. Еще и с хохлами, зашубившими свою авиацию.

Ту160, еще там порассуждайте о количестве экипажа.
В Ту-214 не убрали место бортинженера не потому, что с ним лучше, а потому, что это потребовало бы перепроектирования систем управления самолетом,фактически, создание новых.

_________________
Есть лжецы, есть отъявленные лжецы, и есть украинцы (с) У. Черчилль

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 10990
Благодарил (а): 177 раз.
Поблагодарили: 201 раз.
Россия
Кот_Инвойс писал(а):
jad писал(а):
Какая хрен разница количество экипажа, одним больше одним меньше. Экономически +- зарплата одного члена экипажа.
В Ту 214 при модифиикации могли бы и убрать место борт инженера или штурмана, но не убрали, значит, так лучше.
Завязывайте эту тему, тем более с диванными экспертами. Еще и с хохлами, зашубившими свою авиацию.

Ту160, еще там порассуждайте о количестве экипажа.
В Ту-214 не убрали место бортинженера не потому, что с ним лучше, а потому, что это потребовало бы перепроектирование систем управления самолетом,фактически, создание новых.

Мне фиолетово, ткм более это к политике не относится.
Пообщайся со своим оппонентом.

_________________
Нынешняя русофобия в странах Запада это приговор западной цивилизации.
@Лавров

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 10990
Благодарил (а): 177 раз.
Поблагодарили: 201 раз.
Россия
Кот_Инвойс писал(а):
jad писал(а):
Какая хрен разница количество экипажа, одним больше одним меньше. Экономически +- зарплата одного члена экипажа.
В Ту 214 при модифиикации могли бы и убрать место борт инженера или штурмана, но не убрали, значит, так лучше.
Завязывайте эту тему, тем более с диванными экспертами. Еще и с хохлами, зашубившими свою авиацию.

Ту160, еще там порассуждайте о количестве экипажа.
В Ту-214 не убрали место бортинженера не потому, что с ним лучше, а потому, что это потребовало бы перепроектирования систем управления самолетом,фактически, создание новых.

Все правильно, значит самолет нужен нам постооьку поскольку.

_________________
Нынешняя русофобия в странах Запада это приговор западной цивилизации.
@Лавров

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.08.2024
Сообщения: 14595
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 83 раз.
jad писал(а):
Мне фиолетово, ткм более это к политике не относится.
Пообщайся со своим оппонентом.


Хрен тебе, сам с хохлом общайся

_________________
Зачем нам такая Россия, если там не будет русских? (с).

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 10990
Благодарил (а): 177 раз.
Поблагодарили: 201 раз.
Россия
Alexx77 писал(а):
jad писал(а):
Какая хрен разница количество экипажа, одним больше одним меньше. Экономически +- зарплата одного члена экипажа.
В Ту 214 при модифиикации могли бы и убрать место борт инженера или штурмана, но не убрали, значит, так лучше.
Завязывайте эту тему, тем более с диванными экспертами. Еще и с хохлами, зашубившими свою авиацию.

Ту160, еще там порассуждайте о количестве экипажа.


НЕ вини себя, что родился хохлом. Это не твоя вина. Мы тебя и таким принимаем. Будешь третьим в экипаже? SicTransit - очень умный, он только на левое кресло согласится. Я не гордый, могу и FO побыть.

Иди дрочи на бандеру, льотчик хуев.

_________________
Нынешняя русофобия в странах Запада это приговор западной цивилизации.
@Лавров

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 111764
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1714 раз.
Поблагодарили: 1796 раз.
jad писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
jad писал(а):
Какая хрен разница количество экипажа, одним больше одним меньше. Экономически +- зарплата одного члена экипажа.
В Ту 214 при модифиикации могли бы и убрать место борт инженера или штурмана, но не убрали, значит, так лучше.
Завязывайте эту тему, тем более с диванными экспертами. Еще и с хохлами, зашубившими свою авиацию.

Ту160, еще там порассуждайте о количестве экипажа.
В Ту-214 не убрали место бортинженера не потому, что с ним лучше, а потому, что это потребовало бы перепроектирование систем управления самолетом,фактически, создание новых.

Мне фиолетово, ткм более это к политике не относится.
Пообщайся со своим оппонентом.
У тебя не относится, потому что для тебя деньги абстрактны, а для распорядителей настоящих денег еще как относится.

_________________
Есть лжецы, есть отъявленные лжецы, и есть украинцы (с) У. Черчилль

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 111764
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1714 раз.
Поблагодарили: 1796 раз.
jad писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
jad писал(а):
Какая хрен разница количество экипажа, одним больше одним меньше. Экономически +- зарплата одного члена экипажа.
В Ту 214 при модифиикации могли бы и убрать место борт инженера или штурмана, но не убрали, значит, так лучше.
Завязывайте эту тему, тем более с диванными экспертами. Еще и с хохлами, зашубившими свою авиацию.

Ту160, еще там порассуждайте о количестве экипажа.
В Ту-214 не убрали место бортинженера не потому, что с ним лучше, а потому, что это потребовало бы перепроектирование систем управления самолетом,фактически, создание новых.

Мне фиолетово, ткм более это к политике не относится.
Пообщайся со своим оппонентом.
У тебя не относится, потому что для тебя деньги абстрактны, а для распорядителей настоящих денег еще как относится.

_________________
Есть лжецы, есть отъявленные лжецы, и есть украинцы (с) У. Черчилль

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 10990
Благодарил (а): 177 раз.
Поблагодарили: 201 раз.
Россия
Кот_Инвойс писал(а):
у тебя не относится, потому что для тебя деньги абстрактны, а для распорядителей настоящих денег еще как относится


Десяток Ту 214 это временно и вынужленно, на авиапарк России не повлияет. Я вот к чему.
Тем более у него большой расход топлива.

_________________
Нынешняя русофобия в странах Запада это приговор западной цивилизации.
@Лавров

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 111764
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1714 раз.
Поблагодарили: 1796 раз.
jad писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
у тебя не относится, потому что для тебя деньги абстрактны, а для распорядителей настоящих денег еще как относится


Десяток Ту 214 это временно и вынужленно, на авиапарк России не повлияет. Я вот к чему.
Тем более у него большой расход топлива.
Да, скорей это для подстраховки на случай задержок поставок МС-21.
Поэтому понятен и скепсис насчёт производства сотни Ту-214.

_________________
Есть лжецы, есть отъявленные лжецы, и есть украинцы (с) У. Черчилль

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.08.2024
Сообщения: 14595
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 83 раз.
jad писал(а):
Иди дрочи на бандеру, льотчик хуев.


Не хочешь летчиком, давай в стюардессы. Работа не пыльная. Всегда можно на кухне подъедаться.

_________________
Зачем нам такая Россия, если там не будет русских? (с).

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 9417
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 457 раз.
Alexx77 писал(а):
Перед Ковидом КВС А321 получал 500 000 р, КВС Ту-214 - 150 000 р при одинаковом налете. Стоимость обучения пилота А321 стоила около 20 000 евро. Стоимость обучения пилота Ту-214 стоила около 5 000 евро (в переводе).

По з/пл - вопрос спорный и больше зависит от АК, нежели от типа.
Ссылочкой не поделишься, откель "данные" по КВС Ту-214 добыл, а то мне никак не отыскать?
(сильно подозреваю, что эта твоя "информация" от ОБС)

Насчет цены обучения в общем-то бред. Стоимость подготовки пилота от типа не зависит от слова никак.
Цитата:
В России стоимость обучения на пилота гражданской авиации варьируется в зависимости от уровня и типа лицензии:
- Начальная подготовка и получение лицензии частного пилота (PPL) может стоить от 1 до 2 миллионов рублей.
- Обучение на коммерческого пилота (CPL) — от 3 до 6 миллионов рублей, включая налёт часов и тренировки.
- Для получения лицензии транспортного пилота (ATPL) расходы могут достигать 8–10 миллионов рублей.
https://edu.sravni.ru/kursy/in ... acii/

Есть разница с стоимости переобучения на иной тип - но, в основном, это головняк АК. Например, в случае с Ту-214 "Аэрофлот" оплачивает переобучение с Бобиков на Ту сам. Ибо дураков самим платить за свое "понижение статуса" не особо много.
.
Alexx77 писал(а):
Ну вот и молодец. Ты начал думать. Действительно, чем больше ты покупаешь самолетов, тем дешевле они стоят. Но есть нюанс... Авиакомпании не покупают самолеты, они берут их в лизинг. А цены на лизинг зависят не от количества, а от качества. Проще говоря, от возраста самолета.
Сам-то понял, что написал?

На всяк случай поясню маленько, что такое этот лизинг (в случае с авиа): Лизинговая компания "по наводке" АК (и по ее, АК, соглашениям с производителем) покупает у производителя некое кол-во лайнеров, становится собственником девайсов и передает их по договору лизинга АК.
Разумеется, ценник лизинга определяется "стартовой ценой" самолетов, каковая, напомним, установлена контрактом АК с производителем и (вот удивительно, да?) зависит именно от кол-ва самолетов.

Сама лизинговая компания по своей инициативе ничего не покупает и ни с какими бобиками/арбузами не якшается.
Это просто финансовая прокладка с мешком денег, которая "от имени и по поручению".

_________________
Помните, скоты, что вы - люди!


Последний раз редактировалось SicTransit 07.07.26, 17:42, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 111764
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1714 раз.
Поблагодарили: 1796 раз.
Прогноз загрузки(потребности) чего-нибудь высокотехнологичного в среднесрочной(7+ лет) перспективе - это не наука, не искусство, а ближе к шаманству.
Есть поучительный пример из совершенно другой отрасли, атомной энергетики.
Когда 15-ть лет назад приступали к строительству 1-го энергоблока Белорусской АЭС, прогнозировали потребление всей Белоруссии к моменту окончания строительства [пусть] 40 млрд .кВт*ч, по факту получилось 36.
Поэтому 2-й энергоблок строили неспеша, лет 9-10, вроде, угадали.
Радовались недолго, вошли во вкус, уже в этом году захотели третий блок.

_________________
Есть лжецы, есть отъявленные лжецы, и есть украинцы (с) У. Черчилль

   
  
    
 [ Сообщений: 6802 ]  Стрaница Пред.  1 ... 336, 337, 338, 339, 340, 341  След.




[ Time : 0.105s | 19 Queries | GZIP : Off ]