Про Украину

Вчера был очередной день "супер" операции Зеленского для ВСУ.



В Николаевкой области был сбит украинский СУ-25,
а также уничтожены 3 танка Т-72 и РСЗО БМ-21УМ "Берест"

Сможет ли Украина выиграть войну, несмотря на превосходство российской армии ?
Николя Барот



Высоко мотивированная, борющаяся за выживание всей свой нации, украинская армия бросила вызов всем прогнозам.

За три месяца военных действий она остановила наступление российской армии на киевском и харьковском направлениях. Однако она оказалась в критической ситуации в Донбассе.

"Войны непредсказуемы, и никто не может точно сказать, когда и как эта война закончится" — было видно, что Генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг, сказавший эти слова в четверг, из трусости подбирает слова с величайшей осторожностью.

У него есть причины трусить: сначала западные аналитики предсказывали быструю победу одной стороне российской, потом столь же решительно обещали успех другой - украинской.

Теперь же военные наблюдатели прячутся за фразу "исход конфликта считается неопределенным".
==============
Avidoron
Гражданские лица, которых удерживали на заводе "Азовсталь" в Мариуполе, заговорили после того, как их освободили солдаты российской армии.
По их словам, они были похищены против их воли, затем взяты в заложники и доставлены на территорию завода бойцами батальона "Азов".
Это печально известное спецподразделение украинской армии, пропагандирующее идеологию нацизма.
Несколько раз их украинские похитители не позволяли им покинуть сталелитейный комплекс, хотя мариупольские заложники мечтали добраться до гуманитарных коридоров, открытых российской армией.
Они также жаловались на плохие условия содержания со стороны украинских солдат: недостаток еды, запрет выходить на открытый воздух.

Anonymat
Чем больше оружия Запад отправляет на Украину, тем больше российская армия продвигается от восточной границы вглубь украинской территории!
Какая действенная военная помощь Запада!

Badito
Единственная цель этой войны — ослабить русских.

TIESSE DI HOYE
Возможное и маловероятное отвоевание Донбасса Украиной было бы пирровой победой. Европа поражена и ослаблена этим внутренним конфликтом, который необходимо остановить, отказавшись от американского влияния как можно скорее.
Украина интересна США только с точки зрения своего стратегического положения, народ их не интересует.
Соглашение, гарантирующее прекращение боевых действий против российских войск в обмен на их вывод с территории Украины, могло бы стать хорошей основой для переговоров.

ConstantinXI
Несколько дней назад журналисты говорили нам, что русские терпят поражение!

3221535
Те, кто мечтают об победе Украины, должны очнуться.
Надо все-таки признать, что Россия является крупной военной державой. Русские продвигаются медленно, но они все равно придут, куда хотят!
Давайте сегодня подумаем о наименее худшем сценарии для обеих сторон, думая прежде всего о том, чтобы остановить гибель человеческих ресурсов на Украине...
Пять миллионов беженцев....
Как их вернуть назад?
И особенно думать о прошлых и будущих жертвах, если решение не будет найдено.

https://inosmi.ru/20220531/ukr ... .html

Действительно ли мы знаем, кто побеждает на Украине?
Дуг Бэндоу

Сначала мы недооценили украинцев и переоценили русских, а теперь, кажется, делаем наоборот: недооцениваем русских и переоцениваем украинцев.



Так кто выигрывает в российско-украинском конфликте ?

Украина побеждает Россию.
С чуть-чуть большей помощью Запада Украина победит Россию.
При увеличенной и постоянной помощи Украина победит Россию.
Украина уступает по мере того, как Россия медленно, но упорно достигает своих целей на востоке страны. Киев потерпит поражение, а Россия со временем завоюет всю страну.

Ваш ответ на эту головоломку зависит от того, кого вы слушаете.

Тем не менее от этого ответа очень многое зависит.
Предпочтения Запада в том виде, что Киев должен победить и даже унизить Москву могут сильно искажать оценки реального состояния конфликта и перспектив на будущее.

Атака России была неоправданной жесткой, она привела к ненужным смертям и разрушениям на Украине, а также к бесцельным человеческим жертвам среди россиян.
Но вину за все это делят между собой США и европейцы, десятилетиями игнорировавшие и отвергавшие претензии Москвы по поводу ущемления ее безопасности.
И это их поведение оказалось глупым, если даже не безрассудным.
Однако это не оправдывает агрессию Путина.
И украинцы не являются ее -единственными жертвами: решение Владимира Путина потрясло страны и континенты.

Однако первые успехи Украины, которые не могла скрыть никакая кремлевская пропаганда, увеличили требования Киева о помощи и ожидания Запада в отношении эффективности этой помощи. Американские аналитики увидели у России большие потери в личном составе и технике. Все чаще Украина и ее сторонники стали говорить о возможности ее победы.

В оценках боевых действий ярко высвечивались успехи Украины и почти не упоминались ее огромные потери.
Высокопоставленные официальные лица США с подъемом заговорили о гибели русских генералов, потоплении российских кораблей и ослаблении российского государства. Яростный порыв к демонизированию всего и вся, связанного с Россией, включая ее дирижеров, певцов и спортсменов, привел только к тому, что перед Западом опустился настоящий железный занавес, обрубивший все источники реальной информации о России.

Технологические и информационные гиганты подавляли не только российских пропагандистов, но и всех, кто говорил что-либо в защиту России.
Объективное освещение украинского конфликта практически прекратилось, даже в авторитетных мейнстримовских СМИ.
Везде стала доминировать проукраинская пропаганда.
Западные "мозговые центры" превратились в украинские рекламные агентства, а ведущие западные журналисты сделались рекламными агентами Украины.

Привлекательность поддержки Украины очевидна: она является жертвой агрессии.

Но искажение реальности не приносит стране никакой пользы.
Сомнительные заявления о ее успехах рискуют только раздуть связанные с ней ожидания и привести к разочарованиям от неудач.

Глава администрации президента Украины Андрей Ермак заявил:

"Война должна закончиться полным восстановлением территориальной целостности и суверенитета Украины, включая территории, захваченные в 2014 году, прежде всего Крым и большую часть Донбасса".
А ведущий киевский переговорщик, похоже, полностью исключил переговоры с Москвой, если Россия не отступит первой: "Российские вооруженные силы должны покинуть нашу страну, и только после этого станет возможным возобновление мирного процесса".

Если бы Киев побеждал и, была бы вероятность того, что он продолжит побеждать, то такие требования можно было бы счесть разумным.
Однако если Украина не побеждает, то такая позиция является рецептом патовой ситуации или, с большой вероятностью, даже поражения.
И действительно, даже некоторые наши мейнстримовские голоса предупреждают, что не все может быть так замечательно с запланированными победными маршами Киева.

Бригадный генерал Эрих Вад дал гораздо более пессимистическую оценку ситуации, чем та, которая доминирует в западном информационном пространстве:

"Именно русские сейчас преимущественно решают, когда, где и какими силами наносить удары. Русские медленно продвигаются в Донбассе по фронту в несколько десятков километров, и успешно добиваются завоевания территории.

Здесь это происходит не так быстро, как во время начальной операции под Киевом.
Но только потому, что в Донбассе у русских гораздо более широкий фронт.
И помимо Мариуполя, они здесь контролируют и другие достаточно крупные города и поселения на побережье Азовского и Черного морей.
Чисто умозрительно существует такой гипотетический вариант, о котором говорит Президент Зеленский: вариант контрударов и отвоевания каких-то территорий.
Но в военно-оперативном отношении это далеко от реальности. Русские просто слишком сильны на востоке Украины.
У них есть господство на земле и в воздухе, и этого абсолютно нельзя недооценивать.
Для достижения успеха в возможном контрнаступлении у украинской армии совершенно недостаточно материальной части.
Поэтому успешными такие операции, скорее всего, не будут, если украинцы каким-то образом не обзаведутся достаточным количеством техники".

Вад опроверг утверждения о том, что западное оружие гарантирует украинский прорыв:

"Базы материально-технического снабжения Украины находятся за тысячу километров от линии фронта, в Польше и Словакии. Так что находящееся там оружие еще должно быть передислоцировано за тысячу километров через всю Украину на восток. И эти линии снабжения, конечно, находятся под эффективным прицелом у русских. Под прицелом их крылатых ракет, ракет среднего радиуса действия, ударной авиации и разведывательных средств.
Поэтому большая часть этих вооружений и материально-технических средств, будет либо уничтожена, либо захвачена на пути поставок на восточную Украину.

С военно-оперативной точки зрения Украина имеет шансы на победу лишь в результате очень длительного военного конфликта и только в том случае, если издержки для России будут непомерно высокими.
Это примерно так же, как случилось в Афганистан для западной коалиции или в Ираке для США. Но цена и для Украины будет огромной.
В конце концов это будет полным опустошением страны.
Это, на мой взгляд, никогда не может быть ничьей целью".

Независимый журналист Эрнест Сайпс также выразил свое пессимистическое мнение:

"Вопреки тому, что преподносят западные СМИ, армия Российской Федерации вовсе не состоит из разбушевавшихся „орков“, которые насилуют, убивают и грабят. И она, в отличие от того, что нам вдалбливают в голову, не проиграла украинской армии ни одного сражения. Кроме того, российская армия совсем не истощена, у нее нет никакого недостатка в горючем, технике и припасах. Массового дезертирства из российской армии никогда не было.
То, что вы читаете в наших СМИ — это типичная пропаганда, которая всегда существует вокруг любого регионального конфликта. Я видел, как точно такие же вещи и методы использовались во время войны в Южной Осетии 2008 года, когда я работал в газете „Грузия сегодня“, и когда там тоже проходила российская спецоперация".

Весьма сбалансированную точку зрения дает и Томас Грэхамарнед, бывший директор по России Совета национальной безопасности США: "Мы недооценили украинцев и преувеличили силу русских. Вот теперь, я думаю, мы поступаем с точностью до наоборот". Давая общую оценку состояния украинского конфликта, он добавил, что "у России еще есть значительные ресурсы, которые она может сегодня бросить в спецоперацию".

Сторонники Киева, несомненно, отвергнут такие заявления.

Однако важно поставить под разумное сомнение общепринятую сейчас точку зрения о неизбежной печальной судьбе России.
Кампания по затыканию рта несогласным только придает больше правдоподобности их пессимистичным анализам.

Лидерам Украины важно строить свою политику на основе реальности.

Вполне очевидно, что лучшим исходом для Украины было бы успешное отражение российского наступления и контрнаступление с целью вернуть утраченные территории. Однако продолжение войны на основе ложных предположений может привести к катастрофе.

По оценкам Всемирного банка, экономика Украины в этом году сократится почти вдвое. Почти 13 миллионов человек, треть населения страны, являются на сегодня перемещенными лицами. Более пяти миллионов из них — беженцы за границей.
Потери украинской армии в живой силе, безусловно, исчисляются тысячами, хотя оценки их числа и разнятся. Будет совершенно неудивительно, если это число окажется значительно выше того, о котором заявляет Киев.
Места боев подверглись колоссальным разрушениям, особенно в городах.

Западные политики тоже должны действовать на основе фактов, а не фантазий.

Вливание денег и оружия в затянувшийся конфликт на Украине весьма опасно и дорого обходится Западу.
Использование Украины для ведения прокси-войны против России сопряжено с огромным риском вызвать ответные действия Москвы.
Особенно это опасно тогда, когда поддержка Украины Североатлантическим альянсом становится смертоносной, открытой и даже нарочито показной.
Более того, эскалация войны, которая может продемонстрировать уязвимость российской армии, только усилит эффект западного давления на Москву, подталкивая ее к применению ядерного оружия для того, чтобы предотвратить свое поражение.
США и Советский Союз на протяжении всей холодной войны обошлись без вооруженного столкновения с использованием обычного оружия именно потому, что обе стороны обладали оружием ядерным. Карибский кризис чуть было не привел к Апокалипсису, и он никогда не должен повториться.

Знаменитый "туман войны" неизбежно существует вокруг любого конфликта. Однако ошибки в войнах усугубляются тогда, когда реальные новости вытесняются пропагандой. Когда западные медиа- и технологические гиганты, а также государственные чиновники "зациклены" на Украине, становится все труднее понять, что происходит на самом деле в украинском конфликте.

Вырабатывая свою политику, Вашингтон должен искать факты, даже те, которые выходят за рамки удобных представлений.
Так же должен поступать и Киев, чей министр иностранных дел уже заявил: "Наши боевые успехи заставили правительство повысить планку наших целей: картина победы — это развивающаяся концепция".

И это тогда, когда победа Украины вовсе не гарантирована.
Более того, когда она вообще маловероятна.
И, скорее всего, даже невозможна.

Учитывая такую высокую неопределенность, США должны настаивать на переговорах, предлагая Киеву поддержку в деле заключении мира и ослабляя санкции в отношении Москвы, если она пойдет на переговоры.

Народы Украины и России, а также многие люди за их пределами отчаянно нуждаются в прекращении этой войны.

https://inosmi.ru/20220531/ukr ... .html

Комментарии читателей The American Conservative

kirthigdon
Войны ведутся ведь не только за землю, но земля — это то, как бы табло счета.
Так вот сейчас русские контролируют значительно большую территорию Украины, чем до начала их спецоперации, и понемногу они берут все больше территорий.
А чьей пропаганде верить, так лучше не верить ничьей.
Тем не менее, скромные заявления, скорее всего, всегда будут ближе к истине, чем фантастические.
А заявления России (насколько их вообще разрешают быть услышанными в США) гораздо скромнее заявлений Украины, не говоря уже о заявлениях американского истеблишмента от имени украинцев.
А тут еще и откровенная украинская ложь, типа мифологии о "призраке Киева".
Даже украинское правительство признало, что это миф, но оправдывало его необходимостью подъема морального духа армии.
Для граждан США лучшая позиция всегда должна быть такая: "Не верьте ничему, пока американское правительство официально это не опровергнет".

Sandiegoway
США уже дважды запрашивали прекращения огня.
Русские отказались.
Это хороший показатель того, на чьей стороне победа.
Россия перемалывает украинскую армию на Донбассе.
Скоро тысячи украинских солдат либо сдадутся, либо будут убиты.
Вот тогда ведущим СМИ в США уже будет трудно поддерживать нарратив о том, что России грозит поражение.

Formalities
Россия, похоже, отрывает от Украины большие куски и собирается отодрать еще больше.
Вы можете называть это как угодно, но "поражение" никак не может входить в число этих слов.

vlp1730
Вот что на Украине будет точно потеряно, так это деньги и оружие, которое мы и НАТО дарим мистеру Z (Зеленскому).
Даже Пентагон признает, что не может проследить, куда все это девается.

Georg Koprasch
А налоги и инфляция у нас растут.
Спасибо тебе, Блинкен!

Javy Lopez
Так приятно видеть статью, написанную со смыслом.
Никакого "тупика" на Украине нет и не будет.
В нынешней ситуации побеждает Россия: русские достигают каждой из заявленных довоенных целей — расширили периметр Крыма, взяв Херсон, открыли сухопутный мост на Донбасс, взяли все побережье Азова и почти завершили захват всего Донбасса.

Как только они это сделают, они вернутся к обороне, окопаются и будут ждать, пока Украина либо сожжет остатки своей армии в бесполезных контратаках, одновременно нанося глубокие удары по железнодорожным мостам, логистическим центрам и военным базам, чтобы сорвать/уничтожить западную помощь Украине.

Американские СМИ, подстегиваемые своими кукловодами из Пентагона и Госдепартамента, с самого начала преувеличивали цели России, поэтому "неспособность" России взять Киев или Харьков транслируется как крупное "поражение".
Но что, ЕСЛИ наступление на эти города никогда не было чем-то большим, чем военной хитростью, направленная на то, чтобы рассеять украинское сопротивление, чтобы Россия могла достичь своих целей на Донбассе??
С этой точки зрения Россия добилась успеха, а Украина (и Запад) проиграла.

В конце концов, Россия НИКОГДА не заявляла, что намерена захватить всю Украину.
Для нее гораздо разумнее укрепить свой контроль над этнически русским востоком, который хочет, чтобы русские были там, и нанести ущерб украинской экономике, оставив сильно уменьшившуюся, более слабую, кастрированную в военном отношении Украину в качестве буферного государства.

Урегулирование путем переговоров, прояснение отношений между НАТО, Украиной и Россией, уступка России большей части востока, но зато прекращение разрушений и смертей СЕЙЧАС — лучшая надежда для украинцев.
Напыщенный клоун Зеленский никогда с этим не согласится, но если мы говорим о "переворотах" и смене режима, то ЛУЧШИМ изменением для украинцев будет свержение этого страдающего манией величия клоуна и замена его кем-то со здравым смыслом. Контролируемая пресса может принимать желаемое за действительное сообщать о чем угодно, но реальность такова, какова она есть.

Miguel Cervantes
К сожалению, спецоперация не закончится даже, если Москва оккупирует весь Донбасс. Кстати, Харьков не был "военной хитростью", потому что целью вторжения была "денацификация" всей страны.
Поскольку денацификация определяется Москвой как уничтожение тех, кто утверждает, что Украина — это еще одна нация, а не Россия, она никогда не закончится.

Scaator
Россия остановится только у границ старой Новороссии.
Они возьмут Донбасс, чтобы освободить ныне признанные ДНР и ЛНР, а затем сделают следующее (в произвольном порядке):
(1) Возьмут Харьков, который остается русскоязычным городом, несмотря на сильное присутствие националистов.
(2) Возьмут Запорожье и Днепр(Петровск)
(3) Возьмут Николаев
(4) Возьмут Одессу и соединятся с этнически русскими в Приднестровье, где у них размещены миротворческие силы.

Территория, которую взяли на юге т.е. Херсон и Мелитополь, никогда не будет возвращена и теперь потеряна для Киева навсегда.
Большинство в этой области пострадало от 8-летнего правления националистов, и они не собираются возвращаться под контроль Киева.
Как я предполагаю, русские планируют разделить то, что останется от Украины, на две части: Западный Укр, с любящими бандеру галичанами, управляемый из Львова, вероятно, с польским военным присутствием, и "крестцовый" Укр, базирующийся вокруг Киева и подчиненный российскому господству, который будет соблюдать строгий нейтралитета.
Это будет самым вероятным перспективным наследием западного вмешательства и эпохи Зеленского, когда он был марионеточным президентом.

StuckinBrussels
Вы только посмотрите на то видео, которое помещено под моим постом. кстати, удаленное из YouTube https://www.youtube.com/watch? ... pxfz4, на котором Зеленский то ли пьян, то ли под наркотиками.
Даже в таком виде он не перестает играть крутого парня, что вызывает только насмешку.

Mihail
Какие средства заретушировать ситуацию не применяй, а Россия спокойно и уверенно побеждает на Украине.
И прямо сейчас мы можем видеть признаки паники, возникающие среди западных элит и пропагандистов, которые берут "перерывы в работе" и начинают подсчитывать понесенный ущерб.
Потому что они когда-то попали в иллюзорный мир и действовали по иллюзорной обратной свя-и. В этой иллюзии что-то безвозвратно сломалось.
И вот их осенило — первые муки ужаса.
Послушайте этого парня.
Он в основном говорит по делу:

StuckinBrussels
Разве всего месяц или два назад американский генерал Марк Милли начальник Объединенного комитета начальников штабов армии США, весь в орденских планках за неимоверные боевые заслуги, да, да тот дядя, который устроил нам жалкую эвакуацию из Кабула прошлым летом - держу пари, что за это он получил еще один орден, сказал нам, что эта война будет продолжаться десять лет и обескровит Россию?
Жду-не дождусь, когда он и ему подобные начнут сыпать оправданиями после победы России: мол, нам нужно было потратить на военную помощь украинцам 250 миллиардов долларов и во-обще, начать ядерную войну!

rk syrus
Спасибо господину Бэндоу за реалистичную оценку ситуации.
Как постоянно говорит известный полковник Макгрегор, Россия - крупнейший в мире экспортер вооружений по объемам техники не может проиграть войну на Украине так же, как США не могут проиграть войну в Мексике, сколько бы китайцы ни помогали мексиканцам.
Посмотрите видео боевых действий с обеих сторон в Telegram. Уки (украинцы) повторяют Верден (ряд кровопролитных операций на границе Франции в 1916 году, когда в сражениях погибло около 430 тысяч немецких и французских солдат), ожидая своей смерти в окопах. Украине нужно прекратить бойню, отказаться от Донбасса и Крыма, стать нейтральной страной и восстановиться в течение следующих 20 лет.
Или... драться до последнего украинца.

https://inosmi.ru/20220531/ukr ... .html

В Мелитополе открыто первое подразделение федеральной миграционной службы Российской Федерации.

«С сегодняшнего дня начинается приём документов для получения российского гражданства. Приём документов осуществляется в Центре предоставления административных услуг по ул. Чернышевского, 37»,
— сообщил член главного совета ВГА Запорожской области Владимир Рогов

Город взят !
По существу разговора уже на улице речь идет о паре очагов внутри промки и ФСЕ...

И город целый !!!

Уже есть чёткое понимание, что некоторые пленные нацисты в ДНР будут осуждены на смертную казнь.

Глава Министерства юстиции ДНР Юрий Сироватко заявил, что по каждому пленному идёт отдельное разбирательство и следствие, но-
«есть такие лица, которым будет присуждена высшая мера наказания. Согласно Уголовному кодексу ДНР - это смертная казнь»

Сдается мне - это была демократия... в ВСУ ...

_________________
Ищу выход из интернета...

Ложкой..... как она писала.

_________________
Мы купили Украину чтобы воевать с Россией" конгрессмен Джефри Сакс