Лук писал(а):
Лук писал(а):
О том, что « детей бывших дворян, духовенства и буржуазии вообще в вузы не брали. Вся профессура и "бывшие" спецы объявлены неблагонадежными и т.д.» это откровенная ложь, поскольку из более чем 10.000 научных работников из СССР уехали только 500, а остальные трудились и преподавали. Да и по спецами и дворянами - не надо лгать - и жили и работали и растили и писали и в армии служили – и тот же Преображенский и Борменталь о которых писал Булгаков, опровергают Вашу ложь, Конечно были те кому было труднее получить образование или пробиться в науку – тот же Лев Гумилев - пробился и может опровергнуть Вас, или Лев Кассиль – тоже не из рабочих. Не помню – Курчатов И.В., по происхождению – из рабочих или из «притесняемых»?
Цитата:
Wal
Ах какой пафос! А какие примеры - ну просто класс! Курчатов - сын лесничего, Лев Кассиль - этот вообще из притесняемых еврейского населения, да и никак не из буржуазии, а Лев Гумилев, можно поинтересоваться, когда учился в вузе?
Вы вот просто не знаете, что детей "бывших" не брали в вузы с 1918 по примерно 1930-31 год, т.е. на примерно пол-поколения отрезали от образования лучших самых подготовленых абитуриентов.
А Гумилев учился заметно после этого.
Профессуру и бывших спецов считали неблагонадежными, и держали под постоянным наблюдением и контролем. Но давали работать пока некем было заменять. И постепенно большинство и вычистили.
Преображенский - хорошой пример, держался лишь на мировой славе (как академик Павлов), и Борменталь при нем, а иначе бы давно прогнали.
Но такого уровня были единицы.
Уехали сразу 500, да лучших, и потом еще ехали.
А еще философские пароходы, только на двух из них было 160 человек. А ведь еще были и внутренние ссылки и высылки.
Ну Вы бы написали сразу, что дед Курчатова – бывший крепостной, а что отец – почетный гражданин города Сим, скромно молчите
.
Ну не мог Лев Гумилев учиться до революции, если родился в 1912,
Ну по поводу когда учился, могли бы не лениться а посмотреть в Интернете.
Ладно, из уважения к зарубежному ученому – с 1934 по 1938 учился в университете, после войны экстерном закончил институт и в 48 защитил диссертацию. Учился позже но в СССР или нет?
.
Т.е. профессора и ученые работали - действительно много их у Вальковой перечисляется – можете посмотреть. И если судить по Кассилю – по национальности не притесняли в СССР?
Согласен – ехали – например Ломоносов – создатель тепловоза, правда окончил не выдающе, но уехал.
Wal, а сравнить количество уехавших, с количеством оставшихся – сумеете определить – где больше - уехало или осталось?
Вы уверены, что Преображенский держался на славе, а не на блате?
Кстати Вы правы – таких в РИ были единицы и большинство осталось в СССР ( тот же Павлов, Жуковский да и другие)
Как пафосно –
«отрезали от образования лучших самых подготовленых абитуриентов», не добавляя – «мужского пола», поскольку женский пол от высшего образования отрезался ещё до революции. Это после революции женщины получили равные права на обучение – посмотрите у Вальковой – там подробно
Кстати, Вы так любите статистику, но не оперируете данными о количестве детей бывших, которых не брали в вузы с 1918 по 1930 -1931?
Может потому, что по статистике РИ число лиц попавших в категорию лишенцев после революции, было очень небольшим - порядка 2,5% от 170 млн, плюс эмигрировавшие, ну а детей естественно ещё меньше, чем детей крестьян и рабочих.
Почетный гражданин ГОРОДА СИМ, ахринеть! Такого сословия не было, кстати... Это его никак не делало "бывшим". А главное - ГОРОД Сим стал городом лишь в 1942 году, а до 1929 года даже и рабочим поселком не был... так, поселение при заводе.
Вот его фотографии времен рождения Курчатова (там и до 5 тыс жителей не дотягивало)
Лев Гумилев конечно не мог учится до революции, а почему он не пошел учиться в 17-18 лет Вас не заинтересовало? Почему он ждал пока ему стукнет аж 22? Ах Вы не знали??? У него даже документы не взяли в 1930 году из-за дворянского происхождения, он в пединститут хотел поступать... я же ясно написал, до ~32-33 года детей "бывших" в вузы не брали.
Преображенский держался на славе, вот прямые слова Швондера: "Знаете ли, профессор, если бы вы не были европейским светилом и за вас не заступились бы самым возмутительным образом, вас следовало бы арестовать!" Другое дело, что именно слава давала и заступников.
Женщины не были отрезаны до 1918 года от образования, не начинайте бодягу сначала. Во-первых, помимо 65 государственных вузов существовало также и >70 негосударственных, куда женщин уже к 1917 году охотно брали, и диплом давали стандартного образца. Да и с начала войны 1914 года женщин стали брать и в большинство университетов даже и на медицинские факультеты (впрочем у них был и свой отдельный женский мединститут). Кстати, заметно "увеличение" вузов при комми было за счет национализации этих негосударственных вузов, что сразу более чем, удвоило количество гос.вузов в России.
Как известно в Совдепии было 150 млн жителей (а не 170 как в Российской Империи). 2.5% "лишенцев" может выглядит небольшим числом, но именно они и были наиболее подготовленными, так что их отстранение от образования и привело в том числе и к снижению его уровне в среднем
НУ а теперь насчет много ли ехали.
Оценки разнятся
Цитата:
Данные по численности эмигрировавших российских ученых в 1920-е годы разнятся от 500 до 1000 с лишним человек. Однако, как отметила Доцент высшей школы (факультета) государственного аудита МГУ имени М. В. Ломоносова Ольга Баркова, многие современные исследователи полагают, что российская научная эмиграция составляла около ¼ от дореволюционного научного сообщества, т.е. порядка 1100 человек. Некоторым оказавшимся на чужбине ученым удалось не только реализовать себя в тяжелых условиях эмиграции, но и продвигать российскую научную мысль за границей.
Это из осторожных оценок, но попадаются и более жесткие
Цитата:
Советский Союз, несмотря на чудовищные потери в послереволюционный период, когда погибло или эмигрировало из страны около трех четвертей российских ученых и инженеров, оставался одним из лидеров мирового промышленного и научно-технического развития.
То, что потери были настолько велики, показывают специальные исследования по отраслям. Например, известные исследователи истории российской авиации В.Р.Михеев и Г.И.Катышев в своем капитальном исследовании о И.И.Сикорском проанализировали биографии 75 ведущих российских специалистов работавших до 1917 года вместе с создателем «Ильи Муромца» в том числе на авиационном предприятии компании РБВЗ. Из них только один погиб до 1917 года, 25 погибли между 1917 и 1924 годом. 32 эмигрировало. Причем среди эмигрантов — не только сам И.И.Сикорский и сотрудники его фирмы, но и такие выдающиеся специалисты как С.П.Тимошенко, Г.А.Ботезат, А.А.Лебедев, Л.В.Базилевич в течении многих десятилетий являвшиеся «золотым фондом» науки и техники Франции и США. По свидетельству современников, к началу 1930-х годов «русские летчики и инженеры в Америке сумели зарекомендовать себя так хорошо, что при образовании новых предприятий лица, их финансировавшие, ставили условием, чтобы половина инженеров — были русские» [Михеев 2003].
Только 17 специалистов из 75 остались работать в СССР, причем 8 из 17, включая выдающегося конструктора истребителей Н.Н.Поликарпова, были репрессированы.
Аналогичные результаты дает выборочный просмотр биографий ведущих специалистов в других отраслях: между 1917 и 1925 годами Россия потеряла в разных секторах «высокотехнологичной» промышленности от 70 до 90 процентов наиболее квалифицированных кадров.
До 3/4 потерь по этим оценкам
Так что скорее всего около половины... да, не все, зато какие!
С. Н. Виноградский, В. К. Агафонов, К. Н. Давыдов, П. А. Сорокин, О. Струве, Г. Гамов, Ф. Добржанский, С. Тимошенко, И. Сикорский, В. Зворыкин, Б. Бахметев, А.А. Максимов, И. Великовский, а еще и философы - Н, Бердяев, С. Булгаков, С, Франк, А. Изгоев, П. Струве, Н. Лосский
или литераторы - Л. Андреев, К. Бальмонт, И. Бунин, 3. Гиппиус, Б. Зайцев, А. Куприн, Д. Мережковский, А. Ремизов, И. Шмелев, В. Ходасевич, М. Цветаева, Саша Черный
Павлов, кстати, выражал желание уехать не раз, но большевики его не выпускали, а тайно он ехать не хотел. Так что в итоге он жил в золотой клетке
Можете почитать хоть вот здесь
http://old.ihst.ru/projects/sohist/papers/viet/1998/3/26-59.pdf
Wal
