Все про авиацию (а особенно про Суперджет:)


Куратор темы: RUS86



 [ Сообщений: 6468 ]  Стрaница Пред.  1 ... 319, 320, 321, 322, 323, 324  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18698
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 464 раз.
SicTransit писал(а):
ALich писал(а):
Потому что в современных критических системах всегда оставляют возможность пилотам управлять машиной, если автоматика отказала.
Я бы сказал немного иначе - сегодняшняя автоматика еще не совсем автоматика.
Она способна хорошо отрабатывать штатные ситуации, но как только возникают "нестандартные условия" она "сваливает в сторону" - отключается и "передает ответственность человеческому фактору".
Но современные пилоты уже хотят от нее "полной ответственности" и, при обучении, на "расширенные" курсы редко идут - вопрос приличных денег за оные сильно "мешает" принять правильное решение. А "автоматика" еще не готова полностью "заменить" человеков...

Разработчики автоматики неспособны просчитать 100% аварийных ситуаций. Это само по себе невозможно.
Потому есть случаи, с которыми автоматика не справляется, и отдаёт на откуп живому человеку.
Есть даже уникальные случаи, когда автоматика делает ситуацию даже хуже чем было бы без неё.
Но статистически, автоматика резко улучшает общую ситуацию с безопасностью и аварийностью.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.08.2024
Сообщения: 14022
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 78 раз.
SicTransit писал(а):
В кокпите того ембраера сидели двое - старик-КВС и молодой правак (2П).
Первый давно забыл, как летать без автоматики (если и умел когда-то - у него была весьма сомнительная "летная биография"), второй и не умел никогда.
Далее череда "случайностей", не оставивших этому "экипажу" ни шанса на выживание - автоматика отключилась наглухо, а летать без нее они "уже" не умели.
Т.е. получился "стык эпох" - еще не полностью автоматика, но уже и не древние "костыли".


Это как раз тот случай, когда им не хватило "лишнего" члена экипажа.

_________________
Зачем нам такая Россия, если там не будет русских? (с).

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 9279
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 449 раз.
ALich писал(а):
SicTransit писал(а):
Alexx77 писал(а):
Что и показала катастрофа азеров, которые при сбое GPS дважды не смогли сесть в Грозном. Но, как правильно было сказано выше, новые технологии требуют совершенно других навыков.
Кмк, катастрофа AZ-AL "показала" справедливость древнего китайского "не дай бог вам жить в эпоху перемен".

В кокпите того ембраера сидели двое - старик-КВС и молодой правак (2П).
Первый давно забыл, как летать без автоматики (если и умел когда-то - у него была весьма сомнительная "летная биография"), второй и не умел никогда.
Далее череда "случайностей", не оставивших этому "экипажу" ни шанса на выживание - автоматика отключилась наглухо, а летать без нее они "уже" не умели.
Т.е. получился "стык эпох" - еще не полностью автоматика, но уже и не древние "костыли".
Там реально ошибочным было решение отказаться от посадки в Махачкале или Баку, и зачем-то перелел через Каспий. Пока летели, вытекла гидравлика и общая управляемость исчезла. В Грозном было действительно крайне сложно садиться в условиях налёта беспилотников + сложный аэропорт в горах, но ближайшие альтернативы вполне приемлемы.
Сложно сказать... Мы в том кокпите не сидели, какие-либо выводы о правильности/ошибочности решений тоже не наше :)
Но жидкость, судя по самописцам, они потеряли в первые три минуты после "поражения неизвестным предметом"

Я, в свое время (просто от скуки), внимательно ознакомился и с болтающимися в сети распечатками внутрикабинных переговоров экипажа, и с мнениями квалифицированных летунов.
Вопросов к экипажу - море. Начиная с того, что они совершенно не владели матчастью - несли какой-то бред про "взрыв баллона с кислородом" и "неведомую потерю управляемости", хотя "компьютер" борта уже вовсю "орал" о полном отказе всех гидросистем. И закончить тем, что никто из летунов даже хобот не высунул из кокпита - посмотреть, что там взорвалось. Так и рулили не имея никакого понятия о повреждениях машины.

Поведение экипажа ДО - там вообще песня. КВС в панике пытался хоть что-то выдавить из размазывающего сопли 2П, ибо сам, судя по всему, не мог сделать ничего. Хотя всего-то отключилась ГПС - штатная сегодня ситуация, о которой Росавиация предупреждала все летающие в РФ авиакомпании - всем рекомендовалось юзать экипажи, умеющие летать без автоматики. У азеров таковых, видимо, не нашлось...

Ну и сам ембраер удивил - это ж надо "свести" все три гидросистемы в одну точку, пинок в которую моментально вырубает все три наглухо...

_________________
Помните, скоты, что вы - люди!


Последний раз редактировалось SicTransit 07.06.26, 13:19, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.08.2024
Сообщения: 14022
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 78 раз.
ALich писал(а):
Потому что в современных критических системах всегда оставляют возможность пилотам управлять машиной, если автоматика отказала.

Но в целом согласен с предыдущим оратором: реальных косяков и отказов у автоматики гораздо меньше, чем у живых людей.


Когда отказывает техника, все обвиняют экипаж. Когда не справляется экипаж - никто не обвиняет технику. Вот и рождается на свет статистика

_________________
Зачем нам такая Россия, если там не будет русских? (с).

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 9279
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 449 раз.
Alexx77 писал(а):
ALich писал(а):
Потому что в современных критических системах всегда оставляют возможность пилотам управлять машиной, если автоматика отказала.

Но в целом согласен с предыдущим оратором: реальных косяков и отказов у автоматики гораздо меньше, чем у живых людей.

Когда отказывает техника, все обвиняют экипаж. Когда не справляется экипаж - никто не обвиняет технику. Вот и рождается на свет статистика
Разумеется.
Ибо во всех случаях (по крайней мере на сегодня) техника - всего-лишь "инструменты" экипажа. А не наоборот :)

_________________
Помните, скоты, что вы - люди!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.08.2024
Сообщения: 14022
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 78 раз.
SicTransit писал(а):
Разумеется.
Ибо во всех случаях (по крайней мере на сегодня) техника - всего-лишь "инструменты" экипажа. А не наоборот


Тогда эту практику нужно применять ко всем. Если врач не смог вылечить больного раком, это должно идти в статистику врача, а не рака.

_________________
Зачем нам такая Россия, если там не будет русских? (с).

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2018
Сообщения: 31511
Откуда: Пуп Земли
Благодарил (а): 2135 раз.
Поблагодарили: 2064 раз.
Alexx77 писал(а):
SicTransit писал(а):
Разумеется.
Ибо во всех случаях (по крайней мере на сегодня) техника - всего-лишь "инструменты" экипажа. А не наоборот


Тогда эту практику нужно применять ко всем. Если врач не смог вылечить больного раком, это должно идти в статистику врача, а не рака.
Т.е. современная авионика приравнивается к болезни раком? :consul:

_________________
Добро должно быть неизбежным © Сталкер

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.08.2024
Сообщения: 14022
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 78 раз.
Сталкер писал(а):
Т.е. современная авионика приравнивается к болезни раком?


Современная авионика приравнивается к мозгу, легким, печени, а отказ авионики приравниается к раку этих органов

_________________
Зачем нам такая Россия, если там не будет русских? (с).

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 9279
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 449 раз.
Alexx77 писал(а):
SicTransit писал(а):
Разумеется.
Ибо во всех случаях (по крайней мере на сегодня) техника - всего-лишь "инструменты" экипажа. А не наоборот

Тогда эту практику нужно применять ко всем. Если врач не смог вылечить больного раком, это должно идти в статистику врача, а не рака.
Врач - ни разу не бог.
А рак на текущий момент в абсолютном большинстве случаев является и признан неизлечимым недугом.
Так что, как бы тебе не алкалось вселенской справедливости, "это пойдет в статистику рака".
Да и вообще справедливость это миф.

ЗЫ.
Однажды лебедь раком щуку
Поставил как-то у пруда
И вдюндил ей такую штуку
Что щука еле уползла... (с)

_________________
Помните, скоты, что вы - люди!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2018
Сообщения: 31511
Откуда: Пуп Земли
Благодарил (а): 2135 раз.
Поблагодарили: 2064 раз.
Alexx77 писал(а):
Сталкер писал(а):
Т.е. современная авионика приравнивается к болезни раком?


Современная авионика приравнивается к мозгу, легким, печени, а отказ авионики приравниается к раку этих органов
Рак, это "пилоты", которые падают в обморок при нештатках.

_________________
Добро должно быть неизбежным © Сталкер

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 9279
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 449 раз.
Сталкер писал(а):
Alexx77 писал(а):
Сталкер писал(а):
Т.е. современная авионика приравнивается к болезни раком?

Современная авионика приравнивается к мозгу, легким, печени, а отказ авионики приравниается к раку этих органов
Рак, это "пилоты", которые падают в обморок при нештатках.
Ну, наверное, где-то так.
Достаточно вспомнить "пример" того..., который 5-6 лет назад в Шереметьево абсолютно исправный суржик о полосу расколол и паксов спалил.
Но, наверное, все же это скорее следствие "снижения ценза" вхождения в пилоты, которое сегодня большей частью упирается в "размер кармана" а не в личные качества, как бывало давеча...

_________________
Помните, скоты, что вы - люди!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.08.2024
Сообщения: 14022
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 78 раз.
SicTransit писал(а):
Врач - ни разу не бог.
А рак на текущий момент в абсолютном большинстве случаев является и признан неизлечимым недугом.
Так что, как бы тебе не алкалось вселенской справедливости, "это пойдет в статистику рака".
Да и вообще справедливость это миф.


Так самими врачами и признан. Пилотов же никто не спрашивает, признавать отказ авионики неисправимой ситуацией или нет.

_________________
Зачем нам такая Россия, если там не будет русских? (с).

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.08.2024
Сообщения: 14022
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 78 раз.
SicTransit писал(а):
Достаточно вспомнить "пример" того..., который 5-6 лет назад в Шереметьево абсолютно исправный суржик о полосу расколол и паксов спалил.


Давай вспомним

В 18:08 на высоте около 2700 м и удалении около 30 км от аэродрома Шереметьево при прохождении засветок на борту был зарегистрирован сбой в работе электронных блоков с отключением автопилота и перехода системы управления в режим «direct mode». В этом режиме нужно управлять самолётом напрямую, без коррекции управляющих действий автоматикой. Перезапуск автопилота и выход из direct mode во время полёта является невозможным. Через 30 секунд было зарегистрировано отключение автомата тяги. Пилотирование самолёта в ручном режиме взял на себя КВС. До нарушения электропитания осуществлялась радиосвязь с диспетчерами. В дальнейшем экипаж не смог связаться с диспетчером подхода на установленной частоте, затем радиосвязь была восстановлена на аварийной частоте. По результатам последующего осмотра обломков лайнера на элементах корпуса были обнаружены множественные следы поражения молнией.

К моменту входа в глиссаду масса самолёта составляла около 42 600 кг, что на 1600 кг превышало максимально допустимую посадочную массу.

Переводим это на медицинский язык.

В 18:00 при проведении плановой операции по удалению опухоли головного мозга произошло поражение здания больницы молнией, в результате чего мощность лазерного ножа резко увеличилась, что привело к повреждению сосудов головного мозга. Врач приступил к клипированию поврежденных сосудов, в процессе чего произошло дальнейшее отключение электроприборов. Завершая операцию при свете фонарика врач не смог правильно завершить операцию, что привело к смерти пациента.

_________________
Зачем нам такая Россия, если там не будет русских? (с).


Последний раз редактировалось Alexx77 07.06.26, 15:28, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.08.2024
Сообщения: 14022
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 78 раз.
Сталкер писал(а):
Рак, это "пилоты", которые падают в обморок при нештатках.


Врачи падают в обморок при штатках.

_________________
Зачем нам такая Россия, если там не будет русских? (с).

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2018
Сообщения: 31511
Откуда: Пуп Земли
Благодарил (а): 2135 раз.
Поблагодарили: 2064 раз.
Alexx77 писал(а):
Сталкер писал(а):
Рак, это "пилоты", которые падают в обморок при нештатках.


Врачи падают в обморок при штатках.
упасть в обморок, это был речевой оборот, но ежли хочешь просто посерить - продолжай.

_________________
Добро должно быть неизбежным © Сталкер

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.08.2024
Сообщения: 14022
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 78 раз.
Сталкер писал(а):
упасть в обморок, это был речевой оборот


У меня тоже был речевой оборот. За 10 лет у меня 6 знакомых погибли от врачебных ошибок во время штатных операций. Никто из них не страдал неизлечимыми болезнями и не находился в экстремальной стадии. Убивших их врачей не то что не посадили, но даже ни на день не отстранили от работы.

_________________
Зачем нам такая Россия, если там не будет русских? (с).

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2018
Сообщения: 31511
Откуда: Пуп Земли
Благодарил (а): 2135 раз.
Поблагодарили: 2064 раз.
Alexx77 писал(а):
Сталкер писал(а):
упасть в обморок, это был речевой оборот


У меня тоже был речевой оборот. За 10 лет у меня 6 знакомых погибли от врачебных ошибок во время штатных операций. Никто из них не страдал неизлечимыми болезнями и не находился в экстремальной стадии. Убивших их врачей не то что не посадили, но даже ни на день не отстранили от работы.
Про врачей все прекрасно знают. Но какое это имеет отношение к теме?

_________________
Добро должно быть неизбежным © Сталкер

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 18.01.2026
Сообщения: 2406
Благодарил (а): 208 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Сталкер писал(а):
Alexx77 писал(а):
Сталкер писал(а):
упасть в обморок, это был речевой оборот


У меня тоже был речевой оборот. За 10 лет у меня 6 знакомых погибли от врачебных ошибок во время штатных операций. Никто из них не страдал неизлечимыми болезнями и не находился в экстремальной стадии. Убивших их врачей не то что не посадили, но даже ни на день не отстранили от работы.
Про врачей все прекрасно знают. Но какое это имеет отношение к теме?
А ведь хохол мог и написать про 100 или тысячу знакомых! А что их жалеть? :rzach:
У емня нет ни одного, умершего от врачебной ошибки. Хотя, они, ошибки, конечно есть. Ибо от ошибок никто не застрахован. А хохол врет всегда.
Впрочем, пусть напишет адрес, дату, название больницы и ФИО врача - проверим. Что-то мне подсказывает, что он сразу сольется.

_________________
«Когда гонишь глистов из кошки, то для врача это спецоперация, для глистов— война, для кошки— очищение» (ц)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.08.2024
Сообщения: 14022
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 78 раз.
Сталкер писал(а):
Про врачей все прекрасно знают. Но какое это имеет отношение к теме?


Такое, что не надо все проблемы вешать на пилотов. Я уже приводил пример, как наши ублюдки за деньги пиндосов повесили катастрофы в Казани и Ростове на пилотов, а эфиопы и индонезийцы не продались и провели объективное расследование, после чего Боинг посыпался

_________________
Зачем нам такая Россия, если там не будет русских? (с).

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 9279
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 449 раз.
Alexx77 писал(а):
Такое, что не надо все проблемы вешать на пилотов. Я уже приводил пример, как наши ублюдки за деньги пиндосов повесили катастрофы в Казани и Ростове на пилотов, а эфиопы и индонезийцы не продались и провели объективное расследование, после чего Боинг посыпался
"Катастрофа в Казани" - имеется в виду 2013 год?
Тогда для тебя все плохо:
1. "После прохода ближнего маркерного маяка экипаж, оценив положение самолёта относительно ВПП как «непосадочное», доложил об этом авиадиспетчеру и начал уход на второй круг в режиме автомата тяги TOGA («TAKEOFF/GO AROUND»). Задействованный в процессе захода на посадку один из двух автопилотов был автоматически отключён, и дальнейший полёт осуществлялся в ручном режиме." (с) педивикия / дальшеЕ копать просто лень/.

2.
КВС: Управлял самолётами Ан-24, Ан-26, Ту-134, Ту-154 и Ил-86 (в качестве штурмана; количество лётных часов на них неизвестно). В 2008 году прошёл переподготовку на пилота, управлял самолётами Ан-2 и «Пайпер М» (общий налёт на них 275 часов). В должности командира Boeing 737 — с 14 марта 2013 года (до этого с 15 марта 2010 года управлял им в качестве второго пилота). Налетал 2784 часа, 2509 из них на Boeing 737 (527 из них в качестве КВС).
2П: Управлял самолётами Як-42 (в качестве бортмеханика), NG4 и Diamond DA42. В должности второго пилота Boeing 737 — с 17 января 2011 года. Налетал 2093 часа, 1943 из них на Boeing 737.

Никаких "выводов", просто комментарии:
- КВС имел недостаточный налет на бобиках в кач-ве КВС (500+ часов это очень мало). (п.2)
- Оба пилота не имели опыта пилотирования советских ЛА: КВС - это переучившийся на боинг штурман, 2П - такой же переучившийся ботмеханик. (п.2)
- В момент катастрофы самолет был "на ручном управлении" (опыта в котором, судя по п.2, у экипажа не было)

Строго ИМХО: на мой непросвещенный взгляд, кроме экипажа тут и винить некого.
Вопрос: с чего ты начал бредить про боинг и какие-то деньги?
Очень похоже на AZ-AL - региональная АК также выцепила пару "похожих на пилотов" лиц, каковые при отключении автоматики тут же и сдулись...

3. "Катастрофа в Ростове". Ты про 2016 год? Так там упал борт Flydubai, при чем тут "наши повесили"?

_________________
Помните, скоты, что вы - люди!


Последний раз редактировалось SicTransit 07.06.26, 18:44, всего редактировалось 5 раз(а).
   
  
    
 [ Сообщений: 6468 ]  Стрaница Пред.  1 ... 319, 320, 321, 322, 323, 324  След.




[ Time : 0.101s | 19 Queries | GZIP : Off ]