Все про авиацию (а особенно про Суперджет:)


Куратор темы: RUS86



 [ Сообщений: 7178 ]  Стрaница Пред.  1 ... 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324 ... 359  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 11311
Благодарил (а): 183 раз.
Поблагодарили: 205 раз.
Россия
Ясно. А шучу.

_________________
Нынешняя русофобия в странах Запада это приговор западной цивилизации.
@Лавров

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.08.2024
Сообщения: 14926
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
SicTransit писал(а):
Ибо ни первая, ни вторая специальности там уже не нужны - самолеты сами следят за своим состоянием и летают по наезженным трассам (почти как поезда) ориентируясь по спутникам.


И за что только пилотам деньги платят :)

_________________
Зачем нам такая Россия, если там не будет русских? (с).

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 9572
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 461 раз.
Alexx77 писал(а):
SicTransit писал(а):
Ибо ни первая, ни вторая специальности там уже не нужны - самолеты сами следят за своим состоянием и летают по наезженным трассам (почти как поезда) ориентируясь по спутникам.

И за что только пилотам деньги платят :)
Увы, и эта часть не навечно.
Уже сейчас полно боевых (военных) БПЛА.
Как показывает историческая практика, за "военным" всегда следует "гражданский".
Так что недалеко то время, когда диспетчера из своих "башен" станут рулить десятками бортов, на которых будут только кабинные экипажи (стюарды).

_________________
Помните, скоты, что вы - люди!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.08.2024
Сообщения: 14926
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
SicTransit писал(а):
Так что недалеко то время, когда диспетчера из своих "башен" станут рулить десятками бортов, на которых будут только кабинные экипажи (стюарды).


Не будет такого. Во-первых, пассажиры в такой самолет не сядут, во-вторых, диспетчера не согласятся нести ответственность. Сейчас они ни за что не отвечают, как врачи.

_________________
Зачем нам такая Россия, если там не будет русских? (с).

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 9572
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 461 раз.
Alexx77 писал(а):
SicTransit писал(а):
Так что недалеко то время, когда диспетчера из своих "башен" станут рулить десятками бортов, на которых будут только кабинные экипажи (стюарды).

Не будет такого. Во-первых, пассажиры в такой самолет не сядут, во-вторых, диспетчера не согласятся нести ответственность. Сейчас они ни за что не отвечают, как врачи.
Да куда они все (и диспетчера, и пассажиры) нах с колеи денутся...

На заре гражданской авиации были такие же "мнения" (ты нифига не оригинален в своих "опасениях") - дескать, в эту летающую бандуру ни один здравомыслящий не полезет.

Прошло меньше полувека - и толпы народу вовсю катались на ентих гнусных еропланах, нисколько не заморачиваясь страхами своих предков.
А до того была точно такая же история с ЖД...

_________________
Помните, скоты, что вы - люди!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.08.2024
Сообщения: 14926
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Это разные вещи. Там управлял человек, а здесь придется довериться машине, которая в любой момент может отказать

_________________
Зачем нам такая Россия, если там не будет русских? (с).

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 9572
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 461 раз.
Alexx77 писал(а):
Это разные вещи. Там управлял человек, а здесь придется довериться машине, которая в любой момент может отказать
Да брось...
Во многих случаях сегодня человек куда как менее надежен, чем машина.
В той же авиации - "по вине" скажем, БРЭО, самолетов разбилось намного меньше, нежели гробанулось из-за некомпетентных экипажей.

_________________
Помните, скоты, что вы - люди!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.08.2024
Сообщения: 14926
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
SicTransit писал(а):
Во многих случаях сегодня человек куда как менее надежен, чем машина.


Поэтому в кабине всегда более 1 человека
SicTransit писал(а):
В той же авиации - "по вине" скажем, БРЭО, самолетов разбилось намного меньше, нежели гробанулось из-за некомпетентных экипажей.


Реальная статистика сильно отличается от официальной, потому что в авиации всегда всю вину возлагают на экипаж.

_________________
Зачем нам такая Россия, если там не будет русских? (с).

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 9572
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 461 раз.
Alexx77 писал(а):
SicTransit писал(а):
Во многих случаях сегодня человек куда как менее надежен, чем машина.

Поэтому в кабине всегда более 1 человека

Смешной аргумент.
Критические участки автоматики дублируются трижды. Будет мало - число дублей ограничено только финансовыми возможностями эксплуатанта.
А вот "посадить" в кокпит 10-15 пилотов/бортинженеров ты не сможешь. Да и смысла нет - этакая толпа будет только мешать друг другу. В отличие от мешка "горячих резервов" правильно построенной автоматики.
.
Alexx77 писал(а):
SicTransit писал(а):
В той же авиации - "по вине" скажем, БРЭО, самолетов разбилось намного меньше, нежели гробанулось из-за некомпетентных экипажей.
Реальная статистика сильно отличается от официальной, потому что в авиации всегда всю вину возлагают на экипаж.
"Есть маленькая ложь, есть большая ложь, а есть статистика" (с) (и степень "реальности" оной статистики на эту древнюю парадигму никак не влияет)

_________________
Помните, скоты, что вы - люди!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.08.2024
Сообщения: 14926
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
SicTransit писал(а):
Смешной аргумент.


Нормальный аргумент. Я не знаю ни одного случая, когда бы оба пилота вышли из строя. А вот случаев, когда автоматика полностью выходила из строя, полно.
SicTransit писал(а):
"Есть маленькая ложь, есть большая ложь, а есть статистика" (с) (и степень "реальности" оной статистики на эту древнюю парадигму никак не влияет)


Смотря что в эту статистику закладывать. Катастрофы в Казани и в Ростове списали на экипаж, а эфиопы и индонезийцы в аналогичных ситуациях настояли на тщательном расследовании и доказали, что была ошибка автоматики

_________________
Зачем нам такая Россия, если там не будет русских? (с).

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8266
Откуда: Волгодонск
Благодарил (а): 669 раз.
Поблагодарили: 626 раз.
Alexx77 писал(а):
SicTransit писал(а):
Ибо ни первая, ни вторая специальности там уже не нужны - самолеты сами следят за своим состоянием и летают по наезженным трассам (почти как поезда) ориентируясь по спутникам.


И за что только пилотам деньги платят :)

Дык давно уже обсуждается потеря квалификации пилотами ГА в следствии тотальной автоматизации, вплоть до того, что самые радикально настроенные обсуждатели их операторами воздушного судна называют.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 18.01.2026
Сообщения: 3192
Благодарил (а): 282 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
SicTransit писал(а):
Alexx77 писал(а):
SicTransit писал(а):
Так что недалеко то время, когда диспетчера из своих "башен" станут рулить десятками бортов, на которых будут только кабинные экипажи (стюарды).

Не будет такого. Во-первых, пассажиры в такой самолет не сядут, во-вторых, диспетчера не согласятся нести ответственность. Сейчас они ни за что не отвечают, как врачи.
Да куда они все (и диспетчера, и пассажиры) нах с колеи денутся...

На заре гражданской авиации были такие же "мнения" (ты нифига не оригинален в своих "опасениях") - дескать, в эту летающую бандуру ни один здравомыслящий не полезет.

Прошло меньше полувека - и толпы народу вовсю катались на ентих гнусных еропланах, нисколько не заморачиваясь страхами своих предков.
А до того была точно такая же история с ЖД...
Вспомнилось, как на заре автостроения всерьез обсуждали, что автомобили слишком опасны и их строительство надо запретить. :consul: Сейчас смешно, а тогда это обсуждалось на самых верхах!
Сейчас в США около 11 000 беспилотных такси. И парк их планируют увеличить в два раза в течение ближайшего года! И снова, и как и 100+ лет назад те же самые крики: "Они нас всех поубивают! Это слишком опасно!" У нас в России уже ездят грузовики беспилотные, карьерные самосвалы, не говоря про доставщиков еды и уборщиков улиц. Такси пока мало и с человеком для подстраховки, но тоже ездят. Сам видел: прикольно. Сидит водитель - и нихера не делает, чай пьет. :rzach:

БПЛА, что с СУ-57 летает, показал и продолжает показывать себя просто отлично! А это реально большой самолет. Охотник 20 тн с загрузкой весит - это как фура почти!
Да и дальнейшее развитие военных истребителей уже натолкнулось на ограничения по перегрузкам. Самолет 6 поколения будет беспилотный: человек просто не выдержит перегрузок. Так что, да: СВО подтолкнуло мир к неизбежному развитию БПЛА во всех сферах: от наземных и подводных, до самолетов. Этого не избежать.

_________________
«Когда гонишь глистов из кошки, то для врача это спецоперация, для глистов— война, для кошки— очищение» (ц)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 9572
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 461 раз.
Snufkin писал(а):
Alexx77 писал(а):
SicTransit писал(а):
Ибо ни первая, ни вторая специальности там уже не нужны - самолеты сами следят за своим состоянием и летают по наезженным трассам (почти как поезда) ориентируясь по спутникам.

И за что только пилотам деньги платят :)
Дык давно уже обсуждается потеря квалификации пилотами ГА в следствии тотальной автоматизации, вплоть до того, что самые радикально настроенные обсуждатели их операторами воздушного судна называют.
А так и есть.
"Нажиматели кнопок" - по сути, именно операторы компьютера, а не летчики. Да, с "летной спецификой", но, тем не менее, мало чем отличающиеся от операторов АСУТП на тех же АЭС или на сложных производствах.
И, по ходу, большой разницы нету, где такой "пилот" будет пить свой кофе - в кокпите авиалайнера или в кабинете на АДП за тысячи километров от "места действия". При наличии устойчивого гарантированного канала связи...

Мало кто из современных пилотов, с кучей сертификатов на всяческие арбузы/бобики, смог бы сесть за штурвалы тех же Ту-154 или B-737 первых выпусков.
Но это и нормально - летуны середины прошлого века точно также не справились бы с фарманами и ньюпортами "зари авиации".

_________________
Помните, скоты, что вы - люди!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.08.2024
Сообщения: 14926
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Snufkin писал(а):
Дык давно уже обсуждается потеря квалификации пилотами ГА в следствии тотальной автоматизации, вплоть до того, что самые радикально настроенные обсуждатели их операторами воздушного судна называют.


Что и показала катастрофа азеров, которые при сбое GPS дважды не смогли сесть в Грозном. Но, как правильно было сказано выше, новые технологии требуют совершенно других навыков.

_________________
Зачем нам такая Россия, если там не будет русских? (с).

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 112902
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1737 раз.
Поблагодарили: 1805 раз.
SicTransit писал(а):
Snufkin писал(а):
Alexx77 писал(а):
SicTransit писал(а):
Ибо ни первая, ни вторая специальности там уже не нужны - самолеты сами следят за своим состоянием и летают по наезженным трассам (почти как поезда) ориентируясь по спутникам.

И за что только пилотам деньги платят :)
Дык давно уже обсуждается потеря квалификации пилотами ГА в следствии тотальной автоматизации, вплоть до того, что самые радикально настроенные обсуждатели их операторами воздушного судна называют.
А так и есть.
"Нажиматели кнопок" - по сути, именно операторы компьютера, а не летчики. Да, с "летной спецификой", но, тем не менее, мало чем отличающиеся от операторов АСУТП на тех же АЭС или на сложных производствах.
И, по ходу, большой разницы нету, где такой "пилот" будет пить свой кофе - в кокпите авиалайнера или в кабинете на АДП за тысячи километров от "места действия". При наличии устойчивого гарантированного канала связи...

Мало кто из современных пилотов, с кучей сертификатов на всяческие арбузы/бобики, смог бы сесть за штурвалы тех же Ту-154 или B-737 первых выпусков.
Но это и нормально - летуны середины прошлого века точно также не справились бы с фарманами и ньюпортами "зари авиации".
А вот интересно, у нынешних пилотов ГА в программе подготовки вообще есть полеты на учебно-тренировочных еропланах, или их с самого начала на тренажерах учат?

_________________
Есть лжецы, есть отъявленные лжецы, и есть украинцы (с) У. Черчилль

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 9572
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 461 раз.
Alexx77 писал(а):
Что и показала катастрофа азеров, которые при сбое GPS дважды не смогли сесть в Грозном. Но, как правильно было сказано выше, новые технологии требуют совершенно других навыков.
Кмк, катастрофа AZ-AL "показала" справедливость древнего китайского "не дай бог вам жить в эпоху перемен".

В кокпите того ембраера сидели двое - старик-КВС и молодой правак (2П).
Первый давно забыл, как летать без автоматики (если и умел когда-то - у него была весьма сомнительная "летная биография"), второй и не умел никогда.
Далее череда "случайностей", не оставивших этому "экипажу" ни шанса на выживание - автоматика отключилась наглухо, а летать без нее они "уже" не умели.
Т.е. получился "стык эпох" - еще не полностью автоматика, но уже и не древние "костыли".

_________________
Помните, скоты, что вы - люди!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18705
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 464 раз.
Alexx77 писал(а):
Реальная статистика сильно отличается от официальной, потому что в авиации всегда всю вину возлагают на экипаж.


Потому что в современных критических системах всегда оставляют возможность пилотам управлять машиной, если автоматика отказала.

Но в целом согласен с предыдущим оратором: реальных косяков и отказов у автоматики гораздо меньше, чем у живых людей.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18705
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 464 раз.
SicTransit писал(а):
Alexx77 писал(а):
Что и показала катастрофа азеров, которые при сбое GPS дважды не смогли сесть в Грозном. Но, как правильно было сказано выше, новые технологии требуют совершенно других навыков.
Кмк, катастрофа AZ-AL "показала" справедливость древнего китайского "не дай бог вам жить в эпоху перемен".

В кокпите того ембраера сидели двое - старик-КВС и молодой правак (2П).
Первый давно забыл, как летать без автоматики (если и умел когда-то - у него была весьма сомнительная "летная биография"), второй и не умел никогда.
Далее череда "случайностей", не оставивших этому "экипажу" ни шанса на выживание - автоматика отключилась наглухо, а летать без нее они "уже" не умели.
Т.е. получился "стык эпох" - еще не полностью автоматика, но уже и не древние "костыли".

Там реально ошибочным было решение отказаться от посадки в Махачкале или Баку, и зачем-то перелел через Каспий. Пока летели, вытекла гидравлика и общая управляемость исчезла. В Грозном было действительно крайне сложно садиться в условиях налёта беспилотников + сложный аэропорт в горах, но ближайшие альтернативы вполне приемлемы.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 9572
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 461 раз.
ALich писал(а):
Потому что в современных критических системах всегда оставляют возможность пилотам управлять машиной, если автоматика отказала.
Я бы сказал немного иначе - сегодняшняя автоматика еще не совсем автоматика.
Она способна хорошо отрабатывать штатные ситуации, но как только возникают "нестандартные условия" она "сваливает в сторону" - отключается и "передает ответственность человеческому фактору".
Но современные пилоты уже хотят от нее "полной ответственности" и, при обучении, на "расширенные" курсы редко идут - вопрос приличных денег за оные сильно "мешает" принять правильное решение. А "автоматика" еще не готова полностью "заменить" человеков...

_________________
Помните, скоты, что вы - люди!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2018
Сообщения: 31802
Откуда: Пуп Земли
Благодарил (а): 2161 раз.
Поблагодарили: 2094 раз.
SicTransit писал(а):
Но современные пилоты уже хотят от нее "полной ответственности" и, при обучении, на "расширенные" курсы редко идут - вопрос приличных денег за оные сильно "мешает" принять правильное решение. А "автоматика" еще не готова полностью "заменить" человеков...
Современных ПИЛОТОВ почти уже нет. На 90%+ - операторы. Потому и беспомощность в нештатках.

_________________
Добро должно быть неизбежным © Сталкер

   
  
    
 [ Сообщений: 7178 ]  Стрaница Пред.  1 ... 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324 ... 359  След.




[ Time : 0.098s | 19 Queries | GZIP : Off ]