Почему славянская тяжёлая кавалерия не являлась рыцарской конницей

Вот именно, откуда у челяди может быть конница?
в европейских словарях славянин = раб
Slaven = РАБЫ (гол)
slave = раб (англ)
esclave = раб (франц)

это откровеннейшая ахинея
в Риме раб servus,
англ. to serve служить

санскр. sru- / srava- = слышать
слав. слу-хъ, сло-во

но опять-таки, слово склавены - может происходить не от этого

готский историк Иордан писал, что склавены обитали от Мурсианского озера (море Муреш = Марамуреш - около Закарпатья) до Данастра на востоке, а на север - до верхней Висклы включительно. т.е. тождество склавен с бело-хорватами (а мы знаем, что склавене - и выродились в сербо-хорват по итогу) несомненно.

отсюда самоназвание склавен - Хрв, Срв, Схрв, Склв (Хрватско, Српия и т.п.)

но интересно другое: Висла = Вискла (по Иордану)

из чего можно предположить конструкцию типа - Висклавене - жители у реки Висклы

это типично польская конструкция:
Хазары - по польски Хазарове
Авары - по польски Аварове

т.е. Вискла ---> Висклаве или Висклове - более, чем очевидно

а поскольку Ви- = легко отбрасываемый отрицательный префикс в индо-европейском, то легко можно понять переход

Ви-склаве ---> Cклаве

характерно, что все носители этнонима КРВ, ХРВ, СРВ, СЛВ - происходили из побережья Вислы, и более того их остаток Кашубы - и ныне там.

кроме того, Вискла - по видимому означает Вьющаяся, Витиевая, Кривая - вот отсюда и Кривичи. однокоренные слова

в славянском - - вихрь, свихнуться, вывих,
в балтском - viesulas (вихрь)

я бы обратил внимание на глагол вихнуть

по класической схеме исчезновения придыхательного (см. например, тяГать, тягнути ---> тянуть) имеем:
виХнути --> винути

отсюда мы получаем и второе название славян:
винды ---> венды, венеды, Виндабона

очевидно, венды и висклаве - 2 племени славян, у которых этноним получил несколько иную форму одного и того же глагола: ви(х)нути/висти - форм названий Вислы

ЗЫ тоже самое мы имеем у балочей, где сис- и синд- - 2 формы одного глагола "отделять"
= (от)СИКа-ти, (от)СИКНУ-ти

балочийское СИС-/СИНД - идеально соответствует раннеславянскому ВИС- /ВИНД-

Ммммм да! Лечить уже поздно, а умрет не скоро..... Бедные родственники....

servus, англ. to serve служить, слуга (серб -южный славянин), о всех славянах почитате очевидца ФЕОФИЛАКТ СИМОКАТТА Отрывок 51 VI. 3. 9. (Феофилакт жил в первой половине VII в. Он был секретарем императора Ираклия (610—641) т.е. описывает времена аварского каганата)
" Каган стал требовать от кесаря договорной суммы взносов. Так как император пропустил все эти речи варвара мимо края уха, то каган тотчас решился предпринять против него войну. Поэтому он приказывает славянам построить большое число легких судов, чтобы тем при переходе через Истр как бы накинуть на него узду. Каган, пройдя пять парасангов, стал лагерем под городом Сирмием, а толпы славян стали готовить из дерева челноки, чтобы каган мог на них переправиться через реку, называемую Саоном. Римляне и авары договорились, что Истр является их пограничной рекой, но против славян дается право переходить эту реку." Какая конница, вы че? если для отловли беглых склавов дозволялось пересекать границу.

а конница такая, что R1a1
как я указал в другой веточке, латыши, укры, беларусы, поляки, сербо-хорваты - практически полные наследники Культуры Шнуровой Керамики, как по мт-ДНК, так и по R1a1

Дериевка Кировоградской обл. - поздний сайт Среднего Стога (ок. 3500 до н.э.)
Дериевка имеет столько конских костей, что людские еще следует потрудиться между ними отыскать. там сотни, а то и тысячи лошадей. Дериевцы были предполагаемыми носителями R1a1 - и кроме того, именно там найдена первая Шнуровая Керамика и Боевые топоры

как наследники Дериевцев, (ви)склавене и балты были знакомы с лошадьми с незапамятных времен. в эпосе балтов всадники Ашвиньяи (соотв. ригведским Ашвинам, ашва = санскр. лошадь, слав. осё-лъ) играют центровую роль

так что все прибаутки эти можете свернуть в трубочку. это скандинавы ваши хезанные были безлошадными потомками палеоевропейских аборигенов, а балто-склавы имеют 6000 лет коневодства за плечами.

Конница у РУССКОГО ГОСУДАРСТВА появляется не ранее Святослава, имевшего конную дружину. Массовое распространение получает к концу правления Владимира - там уже вся дружина русских - конная.

Это блин 950-е года не ранее.

скандинавская дурь имеет чисто политические причины для распросранения

она не проходит даже элементарной проверки: противоречия сюжета ПВЛ идут четко датируемым 830-840-ми годами Бертинским анналам, ибн-Хордабеху и византийским хроникам

а вы почитайте только Хордабеха. это ж писец скандикам молниеносный: там и море аль-Хазар = Черное, и русы (уже давно существующие к середине 9 в., а не как в ПВЛ) спускаются то по Днепру, то по Дону (да-да, не по Волге, а по Дону, что как бы намекае на Северщину, имеющую выходы на Дон и Днепр, но никак ни на Север

да и вообще, о чем речь?

я вот вчера почитал Барроу - крупнейшего спеца по санскриту. так чувак даже в рамках официальной ахинеи умудряется говорить правду - потому что он таки реальный спец. и он видит, как не крути, то что должно быть, пусть и не может признать славоцентризм

фактически Барроу там утверждает, что славянский и санскрит неожиданно ближе, чем балтский и славяеский. что в славянском как-то странно сохранились "кентумно"-сатемные чередования, которые в индо-иранском почили (в рамках офицтеории) еще много тыщ лет назад. один шаг не хватает ему - признать славоцентризм, и тогда все на свои места становится. но не могем, выгонят с работы за такое )))

так вот, это я к чему? а к тому что в древнегреческом

слово Борюс(th)енес писалось через Юпсилон. и эта буква четко переводится как U во все языки. все пары греч. юпсилон соотв. санскр. U. более того, во времена Геродота она так и произносилась. никакого И!

так вот, нормальным лингвистам понимание, что никакого БорИсфена не было, а был БорУс-Дене - даже и не требуется, все очевидно.
и то, что Борус- соотв. печ. Барух/Варух - тем более

т.е. понятно все изначально, если ты профессиональный лингвист. так что река Рус/Борус/-Барух с ее борусками на борту элементарна

но если Вульгарису приходится доказывать то, что должно быть элементарно любому лингвисту средней руки, то дело ж тут явно не в знаниях. это целенаправленное искажение истории в угоду политике и величию "оскандинавленных". вот только R1a1-Z284 некстати поднарасла им, хехе...

скандинавская дурь имеет чисто политические причины для распросранения

А Нестор, славянский монах, каким боком к политике?
911г варягорос Олег (м)Урманский берет с собой в поход "Великую Скифь", где кроме собственно варягов угрофинские и славянские народы, причем словено (славяне вольноотпущенники, от вено-выкупа) и славяне (челядь) упомянуты отдельно.
И сказал Олег: «Сшейте для руси паруса из паволок, а славянам коприные!» И было так! И повесил щит свой на вратах в знак победы, и пошли от Царьграда. И подняла русь паруса из паволок, а славяне коприные, но разодрал их ветер. И сказали славяне: «Возьмем свои толстинные паруса, не дали славянам паруса из паволок». И вернулся Олег в Киев, неся золото, и паволоки, и плоды, и вино, и всякое узорочье». Славяне за доблестный труд по перетаскиванию моноклисов через пороги получили свободу и отплыли на родину, в сторону Дуная.
В 1861 г, кто получил свободу? славянская челядь, не секрет Полишинеля.

Вы падали без получения удара копьем перед этим. Поищите ролики на ютубе где люди в доспехах танцуют и подымаются с земли легко и непринужденно. 20-30 кг доспех домушкетной эпохи еще позволяет это сделать. Доспех после итальянских войн конца 15 века может уже и не позволял, но это практически пик эпохи доспехов и потом от них, лет через 50, стремительно остается одна кираса и шлем.

_________________

Не спор, а склока. Выясняют кто круче, по принципу "не важно о чём спорить, главное, оппонента глубже опустить"

_________________
Давайте беречь хороших людей!
Нас так мало осталось

Это ж уа.
Но, согласись, пропуская личностное - можно узнать немало нового.

Материться только не умеют, женсковато как-то получается. У большинства. Подавляющего.

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

Верно.
Но не стоит преувеличивать "потрясающую мощь" удара копьём в податливой системе тел и при тех углах, под которыми такие удары наносились. Сила удара копья всадника в движении, вряд-ли намного превышала силу, с которой всадник мог ударить просто со стоящего коня, силой руки и корпуса. Об этом свидетельствуют письменные средневековые источники, в которых нет упоминаний о том, как атакующим всадникам отрывало правую руку, вместе с ключицей и лопаткой, в момент вышибания из седла атакуемого всадника.
В тоже время такого удара вполне достаточно, что-бы вывести атакуемого из равновесия и заставить сверзнутся с лошади или нанести ранение, если наконечник удачно попал между пластинами.

Верно.
Но не стоит преувеличивать "потрясающую мощь" удара копьём в податливой системе тел и при тех углах, под которыми такие удары наносились. Сила удара копья всадника в движении, вряд-ли намного превышала силу, с которой всадник мог ударить просто со стоящего коня, силой руки и корпуса. Об этом свидетельствуют письменные средневековые источники, в которых нет упоминаний о том, как атакующим всадникам отрывало правую руку, вместе с ключицей и лопаткой, в момент вышибания из седла атакуемого всадника.
В тоже время такого удара вполне достаточно, что-бы вывести атакуемого из равновесия и заставить сверзнутся с лошади или нанести ранение, если наконечник удачно попал между пластинами.[/quote][/spoiler]
Бяда в том что представители "науки" этой историки не любят считать моделировать и пр что принято в настоящей науке! Какие проблемы в моделях столкновения лыцарей с копьями и пр. Нечто подобное используют а автопроме когда макеты человеков с датчиками в авто разбивают на стендах и т.д.

Ха, еще как любят моделировать. Поройся в инете - ролики "рыцарских турниров".

Там правда в копьях бальсовые вставки, но представление о силе удара дает. И она таки раза в 3 выше, чем пешком, если не в 5.

Ага. если помножить на 2, то совпадает с количеством тапочек, из которых вышибает пехотинцев ударом копья.
Совпадение?...

Насколько я помню, на турнирном доспехе в итоге появилась жабья голова накрепко прикручиваемая к кирасе. Это о силе удара. Не у всех шея и мозги были деревянными.

Да, кстати, если удар такой слабый, то почему бы нашим апологетам этого не принять его на себя в кольчужке? Ведь слабо же, как кулаком

_________________

Поверьте, всё не так однозначно. Кулаком не сломаешь деревянный щит и не собьёшь с головы шлем на кожаных тесёмках.
Просто не надо преувеличивать силу удара копья в сравнении с ударом мечом или топором. У каждого оружия свои преимущества. У копья, это расстояние. Но нанести им удар большей силы, чем выдержит твоя рука, не возможно. В отличие от того-же топора. Физика другая и гэомэтрия.

Когда я вижу слова "не все так однозначно", я понимаю что мне врут.

Физика и математика всегда и везде однозначны.

Ну да, и никакие тапочки не отлетят. Наоборот, отлетит рыцарь.

Но нет видеороликов таких. Ссутся апологеты "удар как кулаком".