Все про авиацию (а особенно про Суперджет:)


Куратор темы: RUS86



 [ Сообщений: 7178 ]  Стрaница Пред.  1 ... 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322 ... 359  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.08.2024
Сообщения: 14926
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
SicTransit писал(а):
А потребители с тобой не согласны и оценивают свои потребности как-бы не на порядок ниже...

Потому что "потребители" ждут открытия бермудских оффшоров

_________________
Зачем нам такая Россия, если там не будет русских? (с).

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 9572
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 461 раз.
Alexx77 писал(а):
SicTransit писал(а):
А потребители с тобой не согласны и оценивают свои потребности как-бы не на порядок ниже...

Потому что "потребители" ждут открытия бермудских оффшоров
И лично я не могу их в этом винить.
Что сегодня может предложить авиапром РФ?
"С пылу с жару" ближний Ил-114-300 и через год ближне-средний SJ-100.
А также "импортозамещенный" среднемагистральный Ту-214 (со сроками МС-21 пока все непонятно).
Все.

Ну, первые двое из этого списка еще туда-сюда, а вот импортозамещение Ту-214 судя по всему, не задалось.
Несмотря на то, что его "предок" Ту-204СМ в двучленном варианте экипажа был создан еще в далеком 2010, нынешний релиз "лучше" трехчленного экипажа "подняться" не смог.
"Заместить" западную автоматику, которая позволяла обходится без бортинженера, КБ Туполева не смогло.
Учитывая ценник на борт, вполне сопоставимый с ценником одноклассных бобиков-арбузов (что-то около $100 млн), можно вполне выдать прогноз: будущего у этой "тушки" нет.
Что очень хорошо демонстрирует отношение авиаперевозчиков к машине - "очереди" за самолетом, несмотря на траблы с забугорными поставками, в упор не наблюдается.

Так что "тяга к офшорам" тут не при делах, как бы тебе не хотелось обратного. Просто коммерсы (вот сволочи!) хотят иметь нормальный инструмент для работы, а не плуг из эпохи развитого социализма.

_________________
Помните, скоты, что вы - люди!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.08.2024
Сообщения: 14926
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
SicTransit писал(а):
Так что "тяга к офшорам" тут не при делах, как бы тебе не хотелось обратного. Просто коммерсы (вот сволочи!) хотят иметь нормальный инструмент для работы, а не плуг из эпохи развитого социализма.


Если бы не тяга к оффшорам, мы бы сегодня имели не только Ту-204, но и какой-нибудь Ту-304 со столь любимой тобой, но совершенно бесполезной двухчленной компоновкой кабины. И новые Илы с Яками. Западная автоматика никакого отношения к двухчленным экипажам не имеет. Потому что двухчленный Як-42 был создан в 1977 году без всякой западной автоматики.

_________________
Зачем нам такая Россия, если там не будет русских? (с).

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.03.2016
Сообщения: 65161
Откуда: Крым наш
Благодарил (а): 614 раз.
Поблагодарили: 697 раз.
Россия
МС, сколько в этом году выпустят?

_________________
Список игнора:
7777777,termit, высеричь ,Gilmir,Cool17304,everfunk,Михеич 1972,
армян-Крамольник ,Branby

-

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 37107
Благодарил (а): 1518 раз.
Поблагодарили: 1770 раз.
саня писал(а):
МС, сколько в этом году выпустят?
Тебя, украинец, больше должно интересовать, сколько выпустят Су-34.
:hoh

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 9572
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 461 раз.
Alexx77 писал(а):
Если бы не тяга к оффшорам, мы бы сегодня имели не только Ту-204, но и какой-нибудь Ту-304 со столь любимой тобой, но совершенно бесполезной двухчленной компоновкой кабины. И новые Илы с Яками.
Чушь, конечно.
Если бы не столь нелюбимые тобой офшоры, никаких "Ту" не было бы и в помине.
Ибо на кой Люфтганзе или какой-нить Эйр Чайна "странная" продукция аборигенов под ником "Ту"?

Спрашиваешь, какая связь офшоров и Люфтганзы?
А самая прямая: если бы не закупки импортного оборудования, российские авиакомпании вымерли как класс в ожидании выпуска продукции отечественных разработчиков.
На древнем советском дерьме составить конкуренцию забугорным АК они бы не смогли при всем желании.

И летал бы ты до 2022 года Внуково-Адлер на каком-нить Изиджете или Ринаир, и не чесался бы. А потом на привычной телеге "по кочкам, по кочкам, в ямку бух!", ибо забугорные авиаперевозчики смылись, а свои давно сдохли.
Alexx77 писал(а):
Западная автоматика никакого отношения к двухчленным экипажам не имеет. Потому что двухчленный Як-42 был создан в 1977 году без всякой западной автоматики.
Ну что тебе сказать?
На всех модификациях Як-42 было три члена летного экипажа - 2 летчика и бортмеханик.
Да, на "маломерных" (а именно к таким и относились Як-42 и Ту-134) самолетах летали не бортинженеры, а бортмеханики. Так сказать, "ниже класс - ниже квалификация".

Единственное исключение - это Як-42Д-100, который оснащался (внимание!) западным БРЭО. Их было очень немного (штук несколько всего), но были но, правда, гораздо позжеЕ 1977 года...

_________________
Помните, скоты, что вы - люди!


Последний раз редактировалось SicTransit 05.06.26, 21:32, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 112902
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1737 раз.
Поблагодарили: 1805 раз.
SicTransit писал(а):
Alexx77 писал(а):
SicTransit писал(а):
А потребители с тобой не согласны и оценивают свои потребности как-бы не на порядок ниже...

Потому что "потребители" ждут открытия бермудских оффшоров
И лично я не могу их в этом винить.
Что сегодня может предложить авиапром РФ?
"С пылу с жару" ближний Ил-114-300 и через год ближне-средний SJ-100.
А также "импортозамещенный" среднемагистральный Ту-214 (со сроками МС-21 пока все непонятно).
Все.

Ну, первые двое из этого списка еще туда-сюда, а вот импортозамещение Ту-214 судя по всему, не задалось.
Несмотря на то, что его "предок" Ту-204СМ в двучленном варианте экипажа был создан еще в далеком 2010, нынешний релиз "лучше" трехчленного экипажа "подняться" не смог.
"Заместить" западную автоматику, которая позволяла обходится без бортинженера, КБ Туполева не смогло.
Учитывая ценник на борт, вполне сопоставимый с ценником одноклассных бобиков-арбузов (что-то около $100 млн), можно вполне выдать прогноз: будущего у этой "тушки" нет.
Что очень хорошо демонстрирует отношение авиаперевозчиков к машине - "очереди" за самолетом, несмотря на траблы с забугорными поставками, в упор не наблюдается.

Так что "тяга к офшорам" тут не при делах, как бы тебе не хотелось обратного. Просто коммерсы (вот сволочи!) хотят иметь нормальный инструмент для работы, а не плуг из эпохи развитого социализма.
"Коммерсы", в отличие от селюка Алекса77,прекрасно понимают, что спрос на авиаперевозки критически зависит от цены на энергоносители.

_________________
Есть лжецы, есть отъявленные лжецы, и есть украинцы (с) У. Черчилль

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 9572
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 461 раз.
Дополню:

Як-42Д-100, который оснащался (внимание!) западным БРЭО. Он же Як-142. Летать начал в 1994 году.
Это был ЕДИНСТВЕННЫЙ "советский" самолет ГА с двумя членами экипажа.
Единственный во всех смыслах - построен был один экземпляр, и летал он в Лукойл-Авиа.
Как бы вот и все...
Летуны в СССР Як-42 сильно не любили - по слухам, у него была слабая хвостовая балка, а переделывать конструкцию то ли не хотели, то ли не могли...

_________________
Помните, скоты, что вы - люди!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.03.2016
Сообщения: 65161
Откуда: Крым наш
Благодарил (а): 614 раз.
Поблагодарили: 697 раз.
Россия
gugu писал(а):
саня писал(а):
МС, сколько в этом году выпустят?
Тебя, украинец, больше должно интересовать, сколько выпустят Су-34.
:hoh
хохол ты репаный ,Уй изо рта вытащи и ответь сколько?

_________________
Список игнора:
7777777,termit, высеричь ,Gilmir,Cool17304,everfunk,Михеич 1972,
армян-Крамольник ,Branby

-

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.08.2024
Сообщения: 14926
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
SicTransit писал(а):
Если бы не столь нелюбимые тобой офшоры, никаких "Ту" не было бы и в помине.
Ибо на кой Люфтганзе или какой-нить Эйр Чайна "странная" продукция аборигенов под ником "Ту"?


Если бы не столь нелюбимые мной оффшоры, летали бы российские АК на отечественной технике, ибо как показывает практика, они более экономны. Ибо десятки АК обанкротились, перейдя с отечественной техники на иностранную. Самый яркий пример - Владивосток Авиа.
SicTransit писал(а):
На всех модификациях Як-42 было три члена летного экипажа - 2 летчика и бортмеханик.


Самолет Як-42 спроектирован для двух членов экипажа. Бортмеханика умные люди туда посадили после того, как поняли, что нельзя перегружать пилотов, а создавать дополнительные службы, как это делают сейчас, слишком накладно. Поэтому бортинженер на Як-42 во время полета выполняет исключительно контролирующие функции.

Вот тебе небольшой пример обязанностей бортмеханика. УБЕДИТЕСЬ, ПРОКОНТРОЛИРЙТЕ, СЛЕДИТЕ. РУКАМИ НИЧЕГО НЕ ТРОГАЙТЕ. ПИЛОТАМ НЕ МЕШАЙТЕ

Изображение

_________________
Зачем нам такая Россия, если там не будет русских? (с).

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.08.2024
Сообщения: 14926
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
SicTransit писал(а):
Як-42Д-100, который оснащался (внимание!) западным БРЭО. Он же Як-142. Летать начал в 1994 году.


Все советские самолеты 70-80 годов имели БРЭО не хуже западной.
Цитата:
Летуны в СССР Як-42 сильно не любили - по слухам, у него была слабая хвостовая балка, а переделывать конструкцию то ли не хотели, то ли не могли...

Они на хвостовой балке гопак танцевали?

_________________
Зачем нам такая Россия, если там не будет русских? (с).

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8266
Откуда: Волгодонск
Благодарил (а): 669 раз.
Поблагодарили: 626 раз.
саня писал(а):
хохол ты репаный ,Уй изо рта вытащи и ответь сколько?
Рагуль, что там, кукуруза колосится? Вот и займись ей и не хрюкай. :vata

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 37107
Благодарил (а): 1518 раз.
Поблагодарили: 1770 раз.
саня писал(а):
gugu писал(а):
саня писал(а):
МС, сколько в этом году выпустят?
Тебя, украинец, больше должно интересовать, сколько выпустят Су-34.
:hoh
хохол ты репаный ,Уй изо рта вытащи и ответь сколько?
Как я могу у тебя хуй изо рта вытащить, украинец, если ты его сосешь постоянно?
Отвечаю: в этом году будет выпущено 28 Су-34 (это не считая 22 Су-35, 8 - Су-57, и неназванного количества, видимо около 6 Су-75).
Это позволит увеличить количество применений ФАБ с УМПК с 5000 в месяц до почти 9000 в месяц.
Производство УМПК также будет увеличиваться.

В настоящее время Россия применяет по Украине в среднем порядка 200 крупных дронов типа Герань/Гербера ежедневно, а также порядка 150 ФАБ с УМПК ежедневно. Кроме этого, количество применений Искандер-М достигло, в среднем, 6 единиц в сутки, а Кинжалов - 2 в неделю.
Также применяется порядка 50 крылатых ракет разного типа в месяц.
Средний темп потерь бандеровцев, оценочно, составляет около 1300 единиц в сутки.
Соотношение потерь, демонстрируемое при гуманитарных обменах погибшими, составляет, в среднем 1000 бандеровцев к 20 погибшим российским солдатам.

Тебя удовлетворило, украинец?
Нет?
Ну... соси дальше.
:hoh

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 22406
Благодарил (а): 1232 раз.
Поблагодарили: 1335 раз.
Alexx77 писал(а):
SicTransit писал(а):
Летуны в СССР Як-42 сильно не любили - по слухам, у него была слабая хвостовая балка, а переделывать конструкцию то ли не хотели, то ли не могли...

Они на хвостовой балке гопак танцевали?
Нет. Там трап ослабляет конструкцию.

Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 9572
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 461 раз.
Alexx77 писал(а):
Если бы не столь нелюбимые мной оффшоры, летали бы российские АК на отечественной технике, ибо как показывает практика, они более экономны. Ибо десятки АК обанкротились, перейдя с отечественной техники на иностранную. Самый яркий пример - Владивосток Авиа.
Вот придумаешь хрень, а сам-то в нее веришь?
Тут даже ничего искать не надо - берешь ЛТХ ЛЮБОГО советского гражданского авиалайнера, сравниваешь с ЛЮБЫМ аналогичным по классу забугорным бортом и ... Ну, в общем, иди себе с миром. Но - в жопу со своими фантазмами.
.
Alexx77 писал(а):
Самолет Як-42 спроектирован для двух членов экипажа. Бортмеханика умные люди туда посадили после того, как поняли, что нельзя перегружать пилотов, а создавать дополнительные службы, как это делают сейчас, слишком накладно. Поэтому бортинженер на Як-42 во время полета выполняет исключительно контролирующие функции.
Понимаешь, кокпит самолета - это нифига не офисный кабинет, несмотря на кажущуюся схожесть. И "посадить туда" дополнительного сотрудника просто "поставив для него стол и кресло" не получится.
Поэтому сказку про "туда посадили" можешь втирать детям дошкольного возраста, хотя и они вряд-ли поверят...
.
Alexx77 писал(а):
Все советские самолеты 70-80 годов имели БРЭО не хуже западной.
Ну что тут сказать?
Только вариант: берем советский ЦТ "Фотон" (Березка/Электрон/етс)-7хх весом 70 кг, сравниваем с аналогами из забугра и роняем тебе на тыковку. (бытовая техника очень хорошо демонстрирует все "превосходства" электроники СССР).
Так сказать пытаемся устранить недоработки твоих родичей, слишком мягко ронявших тебя в детстве головой с балкона.

_________________
Помните, скоты, что вы - люди!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 22406
Благодарил (а): 1232 раз.
Поблагодарили: 1335 раз.
SicTransit писал(а):
Только вариант: берем советский ЦТ "Фотон" (Березка/Электрон/етс)-7хх весом 70 кг, сравниваем с аналогами из забугра и роняем тебе на тыковку. (бытовая техника очень хорошо демонстрирует все "превосходства" электроники СССР).
У нас тут все не так однозначно (с) Было у электроники СССР превосходство в одном аспекте. Теоретическое к счастью. Стойкость к воздействию ЭМИ при ядерном взрыве. :vata

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 9572
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 461 раз.
steevie_g писал(а):
SicTransit писал(а):
Только вариант: берем советский ЦТ "Фотон" (Березка/Электрон/етс)-7хх весом 70 кг, сравниваем с аналогами из забугра и роняем тебе на тыковку. (бытовая техника очень хорошо демонстрирует все "превосходства" электроники СССР).
У нас тут все не так однозначно (с) Было у электроники СССР превосходство в одном аспекте. Теоретическое к счастью. Стойкость к воздействию ЭМИ при ядерном взрыве. :vata
Наверное я тебя расстрою - не было такого "превосходства" у электроники СССР.
Ну, в 70х-80х годах точно.
Чисто ламповой техники уже не осталось, а "полупроводниково-ламповые гибриды" представляли из себя тихий (а кое где и очень громкий) ужас. Им ЭМИ ядреного взрыва были без надобности - они сами собой успешно дохли по "неизвестным причинам".

_________________
Помните, скоты, что вы - люди!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 22406
Благодарил (а): 1232 раз.
Поблагодарили: 1335 раз.
SicTransit писал(а):
steevie_g писал(а):
SicTransit писал(а):
Только вариант: берем советский ЦТ "Фотон" (Березка/Электрон/етс)-7хх весом 70 кг, сравниваем с аналогами из забугра и роняем тебе на тыковку. (бытовая техника очень хорошо демонстрирует все "превосходства" электроники СССР).
У нас тут все не так однозначно (с) Было у электроники СССР превосходство в одном аспекте. Теоретическое к счастью. Стойкость к воздействию ЭМИ при ядерном взрыве. :vata
Наверное я тебя расстрою - не было такого "превосходства" у электроники СССР.
Ну, в 70х-80х годах точно.
Чисто ламповой техники уже не осталось, а "полупроводниково-ламповые гибриды" представляли из себя тихий (а кое где и очень громкий) ужас. Им ЭМИ ядреного взрыва были без надобности - они сами собой успешно дохли по "неизвестным причинам".
Ну, одну из причин я знаю. Армянские конденсаторы.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 112902
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1737 раз.
Поблагодарили: 1805 раз.
steevie_g писал(а):
SicTransit писал(а):
steevie_g писал(а):
SicTransit писал(а):
Только вариант: берем советский ЦТ "Фотон" (Березка/Электрон/етс)-7хх весом 70 кг, сравниваем с аналогами из забугра и роняем тебе на тыковку. (бытовая техника очень хорошо демонстрирует все "превосходства" электроники СССР).
У нас тут все не так однозначно (с) Было у электроники СССР превосходство в одном аспекте. Теоретическое к счастью. Стойкость к воздействию ЭМИ при ядерном взрыве. :vata
Наверное я тебя расстрою - не было такого "превосходства" у электроники СССР.
Ну, в 70х-80х годах точно.
Чисто ламповой техники уже не осталось, а "полупроводниково-ламповые гибриды" представляли из себя тихий (а кое где и очень громкий) ужас. Им ЭМИ ядреного взрыва были без надобности - они сами собой успешно дохли по "неизвестным причинам".
Ну, одну из причин я знаю. Армянские конденсаторы.
Вообще, конечно, малопонятная, почти загадочная, история.
Основной причиной катастрофичных последствий землетрясения в Спитаке было воровство цемента при строительстве многоэтажных зданий; что воровали, и куда/как использовали, армяне при производстве конденсаторов?
П. С. В детстве видел ЭВМ "Наири", работала, вроде, вполне нормально относительно других ЭВМ.

_________________
Есть лжецы, есть отъявленные лжецы, и есть украинцы (с) У. Черчилль

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 9572
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 461 раз.
Alexx77 писал(а):
Поэтому бортинженер на Як-42 во время полета выполняет исключительно контролирующие функции.

Вот тебе небольшой пример обязанностей бортмеханика. УБЕДИТЕСЬ, ПРОКОНТРОЛИРЙТЕ, СЛЕДИТЕ. РУКАМИ НИЧЕГО НЕ ТРОГАЙТЕ. ПИЛОТАМ НЕ МЕШАЙТЕ
https://e.radikal.host/2026/06 ... f.png
"Одну простую сказку, а может и не сказку
А может не простую, хотим вам рассказать
Ее мы помним с детства, а может и не с детства
А может и не помним, но будем вспоминать..."(с) м/ф пластилиновая ворона

Забей на короткие отрывки неведомых перепечаток.
Обязанности бортинженера/бортмеханика ни разу не секрет, и в сети их полно. От типа к типу различаются, конечно, но "в среднем по больнице" примерно одинаковы.
И "НИЧЕГО НЕ ТРОГАЙТЕ" бортинженерам не светит просто по функционалу обязанностей - ТРОГАТЬ ПРИДЕТСЯ.
...
А теперь, собственно, сказка:
Если ты умудришься найти запись разговоров в кокпите советского, ну , скажем, Ту-154 или того же Як-42, то ты сможешь услышать "странные команды" пилотирующего летчика, нечто типа "Двигатели - 75" (или "режим двигателей - 75").
И следом "отклик" бортинженера: "Двигатели на 75".
Ничего сверхсекретного: означает это "установить 75% от тяги".

...Среди множества обязанностей бортинженера в советских (и древних забугорных) самолетах ГА одна из основных - слежение и управление режимами силовой установки борта.
Тяга двигателя в самолете - стремный параметр. Однозначно сказать, какая будет тяга, если РУД переставить на такое-то деление, нельзя - слишком много "внешних переменных", от которых оная тяга зависит. И возится со всей этой лабудой именно бортинженер - у него "под рукой" куча шкал приборов и таблиц, с помощью которых "вычисляет" текущую и "прогнозирует" будущую, которую получит, если передвинет РУД.

Увы, все именно так - управление двигателями в советских бортах полностью лежит на бортинженере (команда, с которой я начал свою сказку, именно к нему и относится).
Ну да - в советских самолетах (и древних забугорных) управление двигателями было голосовым: управляющий полетом (пилотирующий) летчик отдавал голосом команды бортинженеру, и тот уже, сообразуясь со своими расчетами, устанавливал требуемый режим двигателей.

Что с точки зрения безопасности полета не очень хорошо: бортинженер не то услышал/не услышал/не то рассчитал/не то учел/с будуна не так рукой шевельнул - в общем, тот самый пресловутый "человеческий фактор" во всей красе.

Где-то на рубеже начала/конца 199х (или чуть раньше) клятые буржуины умудрились достаточно надежно алгоритмизировать "задачи" бортинженера и "передать" их автоматике. С той поры институт бортинженеров взабугре начал стремительно умирать.

СССР к этой теме даже не "приблизился", хотя, конечно, какие-то зачатки были.
РФ в суржике (и паре Ту-204СМ с одним Як-142) решила эту задачу с помощью забугорного (кажется, Хановелл) БРЭО. Приблизилась к решению в МС-21 и обломалась в "наследных" Ил-96 и Ту-214.

_________________
Помните, скоты, что вы - люди!

   
  
    
 [ Сообщений: 7178 ]  Стрaница Пред.  1 ... 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322 ... 359  След.




[ Time : 0.096s | 19 Queries | GZIP : Off ]