Нормандская теория и славяне


 [ Сообщений: 900 ]  Стрaница Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 ... 45  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24606
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
Штирлиц писал(а):
Wal писал(а):
Штирлиц писал(а):
Потому что дружина это спаянный коллектив. Боевая единица . Если и были и пришлые какието то они они составляли меньшинство от Скандинавского костяка
Дружина из наемников тогда была обычным делом.
Дружина это воины. И они должны спаяться в боях. Что бы стать коллективом. Это первое. Второе ни окаких бандах балтийских славян шаствующих по Европе неизвестно

Еще раз.
Поинтересуйся, почему так называется Венеция и Андалусия.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 27611
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 506 раз.
Россия
Штирлиц писал(а):
Ант писал(а):
Штирлиц писал(а):
Неочень понятно что хотят доказать галогруппами оппоненты. Варягов было немного. Несколько сотен. Они растворились. Ассимилировались в славянском море. О чём говорит и постепенная деградация рунических надписей в России. Традиция угасала

Ещё один) Не ассимилируются мужские гаплогруппы) От слова никак)))
Или оставляют потомство или не оставляют, судя по летописям у Рюрика было весьма многочисленное потомство.
А скандинавских R1a-Z284 на территории России не находится почему то)))

Тут или Рюрик не скандинав и всё встает на свои места, или большая загогулина итак с весьма шаткими доказательствами у нормандистов)
Мош камунизды виноваты ?Ну или выборка слабая. Вон корабль Эсссен в состав флота вошёл. А Эссен был таки швед. Сука манегергейм . Да ещё дохрена
Половина офицеров Балт флота носили Немецкие фамилии в 1 МВ . А сука галогруппы не находятся. Иван фёдырыч Крузенштерн Антарктиду открыл а сука галогруппы не находятся


Последний раз редактировалось Штирлиц 08.01.17, 16:01, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 4023
Откуда: подмосковье
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Россия
А не ватиканская ли эта подделка страница о призвании варяг в ПВЛ, ведь её у католиков Радзивилов нашли, ага.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 27611
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 506 раз.
Россия
А Врангель вообще чёрный барон. Кстати фамилия покойного патриарха Алексия. Редигер . Немецко скандинавская

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24606
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
Балда писал(а):
Wal писал(а):
А много ли он славянских племен перечисляет? Как насчет своих близких славянских соседей? Перечисляет ли их?


А ты в запасниках Ватикана посмотри и нам доложишь. Только не ври. Католик?

Посмотрел, докладываю.

О руси писал не только КОнстантин, но и ранее
Цитата:
1. ЖИТИЕ ГЕОРГИЯ АМАСТРИДСКОГО (1)

Согласно исследованию В.Г. Васильевского, Житие было написано между 820 и 842 гг. известным византийским писателем, впоследствии Никейским митрополитом Игнатием. Известно лишь по единственной греческой рукописи. В Житии описано нападение росов на Пафлагонское побережье Малой Азии. Печ. по изд.: Васильевский В.Г. Труды. Т.III. Пг., 1915. С. 64-69.

То, что следует далее, и еще более удивительно. Было нашествие варваров, руси, народа, как все знают (2), в высшей степени дикого и грубого, не носящего в себе никаких следов человеколюбия. Зверские нравами, бесчеловечные делами, обнаруживая свою кровожадность уже одним своим видом, ни в чем другом, что свойственно людям, не находя такого удовольствия, как в смертоубийстве, они — этот губительный на деле и по имени (3) народ, — начав разорение от Пропонтиды (4) и посетив прочее побережье, достигли, наконец, и до отечества святого, посекая нещадно всякий пол, не жалея старцев, не оставляя без внимания младенцев, но противу всех одинаково вооружая смертоубийственную руку и спеша везде пронести гибель, сколько на это у них было силы. Храмы ниспровергаются, святыни оскверняются: на месте их нечестивые алтари, беззаконные возлияния и жертвы, то древнее таврическое избиение иностранцев (5), у них сохраняющее силу. Убийство девиц, мужей и жен; и не было никого помогающего, никого готового противостоять. Лугам, источникам, деревьям воздается поклонение. Верховный промысл допускает это, может быть, для того, чтобы умножилось беззаконие, что, как мы знаем из Писания, много раз испытал Израиль.

Пастырь добрый не был налицо телом, а духом был с Богом и, в непостижимых судах его читая, как посвященный, лицом к лицу, медлил заступлением и откладывал помощь. Но наконец он не возмог презреть, и вот он и здесь чудодействует не меньше, чем в других случаях. Когда варвары вошли в храм и увидели гробницу, они вообразили, что тут сокровище, как и действительно это было сокровище. Устремившись, чтобы раскопать оное, они вдруг почувствовали себя расслабленными в руках, расслабленными в ногах и, связанные невидимыми узами, оставаясь совершенно неподвижными, жалкими, будучи полны удивления и страха и ничего другого не имея силы сделать, как только издавать звуки голоса.

2. ЖИТИЕ СТЕФАНА СУРОЖСКОГО

“Житие Стефана Сурожского” — сочинение неизвестного византийского автора конца Х в., имеющееся также в русском списке XV в. Один из главных источников по проблеме Причерноморской Руси. В Византии житие не пользовалось большой популярностью и известно только в краткой редакции, где не упоминается поход русов. Также неизвестен и греческий оригинал службы св. Стефану. Однако, как установил В.Г. Васильевский, упоминание о русах было и в греческом тексте. Составление Жития датируется 1-й пол. IX в. Печ. по изд.: Васильевский В.Г. Труды. Т.III. Пг., 1915.

По смерти святого <Стефана (6). — сост> минуло мало лет. Пришла рать великая русская из Новгорода (7), князь Бравлин (8) весьма силен и, попленив от Корсуня до Корчева, со многою силою пришел к Сурожу. Десять дней продолжалась злая битва, и через десять дней Бравлин, силою взломав железные ворота, вошел в город и, взяв меч свой, подошел к церкви святой Софии. И разбив двери, он вошел туда, где находится гроб святого. А на гробе царское одеяло и жемчуг, и золото, и камень драгоценный, и лампады золотые, и сосудов золотых много. Все было пограблено. И в тот час разболелся Бравлин, обратилось лицо его назад, и, лежа, он источал пену. И сказал боярам своим: “Верните все, что взяли”. Они же возвратили все и хотели взять оттуда князя. Князь же возопил: “Не делайте этого, пусть останусь лежать, ибо хочет меня изломать один старый святой муж, притиснул меня, и душа изойти из меня хочет”... И не вставал с места князь, пока не сказал боярам: “Возвратите все, сколько пограбили, священные сосуды церковные в Корсуни и Корчеве, и везде, и принесите сюда все и положите к гробу Стефана”.

И затем устрашающе говорит святой Стефан князю: “Если не крестишься в моей церкви, не уйдешь отсюда и не возвратишься домой”. И возопил князь: “Пусть придут попы и окрестят меня. Если встану и лицо мое вновь обратится, то крещусь”. И пришли попы и архиепископ Филарет, и сотворили молитву над князем, и крестили во имя Отца, и Сына, и Святого Духа. И снова обратилось лицо его вперед. Крестились же с ним и все его бояре. Но еще шея его болела. И сказали попы князю: “Обещай Богу, что всех мужей, жен и детей, плененных от Корсуни до Корчева, ты велишь освободить и вернуть назад”. Тогда князь повелел отпустить всех пленников восвояси. И в течение недели не выходил он из церкви, пока не дал великий дар святому Стефану. И отошел, почтив город, людей и попов. И, услышав об этом, другие ратники опасались совершать нападения, а если кто и совершал таковые, то уходил посрамленным.

Пафлагония - это на турецком побережье Черного моря.
Очевидно русы пришли туда с севера через море. И это _задолго_ до призвания Рюрика. Т.е. на Руси русы (вот такая тавтология) бывали и до этого и не раз.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 27611
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 506 раз.
Россия
Wal писал(а):
Штирлиц писал(а):
Wal писал(а):
Штирлиц писал(а):
Потому что дружина это спаянный коллектив. Боевая единица . Если и были и пришлые какието то они они составляли меньшинство от Скандинавского костяка
Дружина из наемников тогда была обычным делом.
Дружина это воины. И они должны спаяться в боях. Что бы стать коллективом. Это первое. Второе ни окаких бандах балтийских славян шаствующих по Европе неизвестно

Еще раз.
Поинтересуйся, почему так называется Венеция и Андалусия.
Славяне жили в Италии . Вене? Это врядли. Андалусия Турецкая и Испанская совпадение. Такое бывает. Андалуз анатолуз


Последний раз редактировалось Штирлиц 08.01.17, 16:19, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 08.03.2016
Сообщения: 2701
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Россия
.


Последний раз редактировалось Как здесь я 08.01.17, 16:26, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 08.03.2016
Сообщения: 2701
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Россия
Ант писал(а):
Список из летописи

[912 г.] "Мы от рода русского - Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид - посланные от Олега, великого князя русского, и от всех, кто под рукою его, - светлых и великих князей, и его великих бояр..."

Задача нормандистам, найдите хотя бы 5 совпадений)))

В этот списке я, пожалуй, специально для вас подчеркну всех скандинавов...

[912 г.] "Мы от рода русского - Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид - посланные от Олега, великого князя русского, и от всех, кто под рукою его, - светлых и великих князей, и его великих бояр..."

Спасибо за убедительное доказательство норманнской теории... :sh:
И никаких саг не надо...

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 4023
Откуда: подмосковье
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Россия
Wal писал(а):
Пафлагония - это на турецком побережье Черного моря.
Очевидно русы пришли туда с севера через море. И это _задолго_ до призвания Рюрика. Т.е. на Руси русы (вот такая тавтология) бывали и до этого и не раз.


Мда, флагоносец Ватика, вот еще немного.
Цитата:


Исследовательская традиция, идущая от В.Г. Васильевского, позволяет считать "Житие Георгия Амастридского" сочинением Игнатия, написанным до 842 г. и, следовательно, первым упоминанием "росов" в византийских источниках. Из современных ученых этой точки зрения придерживается прежде всего И. Шевченко, основывающийся на стилистической близости "Жития" к другим произведениям Игнатия и на органичности в "Житии" пассажа о "росах", хотя он и выделен композиционно. Ряд исследователей считает пассаж о "росах" позднейшей интерполяцией, относя его данные к событиям 860 или даже 941 г. М. Нистазопулу, Э. Арвейлер, А. Маркотулос видят фразеологическое и идейное сходство этого текста с сочинениями Фотия. Невозможность датировать описанное в "Житии" нашествие временем до 842 г. объясняется, по их мнению, дружественным характером русско-византийских отношений около 840 г., засвидетельствованным Бертинскими анналами под 839 г. Отметим, однако, локальность события, описанного в "Житии", которая не исключает возможности нападения росов на отдаленный от столицы византийский город (Амастриду). Молчание других византийских источников о русско-византийском конфликте до 842 г. также не может служить контраргументом.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24606
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
Штирлиц писал(а):
Wal писал(а):
Штирлиц писал(а):
Wal писал(а):
Дружина из наемников тогда была обычным делом.
Дружина это воины. И они должны спаяться в боях. Что бы стать коллективом. Это первое. Второе ни окаких бандах балтийских славян шаствующих по Европе неизвестно

Еще раз.
Поинтересуйся, почему так называется Венеция и Андалусия.
Славяне жили в Италии . Вене? Это врядли. Андалусия Турецкая и Испанская совпадение. Такое бывает

Да нет, не так.

Венеция, как и вся область Венето - это от венетов, славянского племени, занявшего всю эту территорию в свое время.

Анадалусия же - это от Вандалов. Тоже славянского племени по многим источникам (хотя есть и споры), прошедшего насквозь (с боями же) через западную Римскую империю. Потом далее из Иберии даже перебравшегося в Африку.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 4023
Откуда: подмосковье
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Россия
Как здесь я писал(а):
Спасибо за убедительное доказательство норманнской теории...
И никаких саг не надо...


Опять речь о злополучной цитате с фальшивой страницы из Радзивилдовского списка(ПВЛ).

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 27611
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 506 раз.
Россия
Wal писал(а):
Штирлиц писал(а):
[qal"]
Штирлиц писал(а):
Wal писал(а):
Дружина из наемников тогда была обычным делом.
Дружина это воины. И они должны спаяться в боях. Что бы стать коллективом. Это первое. Второе ни окаких бандах балтийских славян шаствующих по Европе неизвестно

Еще раз.
Поинтересуйся, почему так называется Венеция и Андалусия.
Славяне жили в Италии . Вене? Это врядли. Андалусия Турецкая и Испанская совпадение. Такое бывает

Да нет, не так.

Венеция, как и вся область Венето - это от венетов, славянского племени, занявшего всю эту территорию в свое время.

Анадалусия же - это от Вандалов. Тоже славянского племени по многим источникам (хотя есть и споры), прошедшего насквозь (с боями же) через западную Римскую империю. Потом далее из Иберии даже перебравшегося в Африку.[/quote]
Совпадение имён. Не было никаких славян в Италии в раннюю эпоху. Они появились там в позднеримский период.. Далмация.словенцы хорваты. Вандалы германское племя. Это абсолютно точно

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 27959
Откуда: РФ
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 479 раз.
Россия
Wal писал(а):
Sherlock писал(а):
кривитеины (29), лендзанины (30) и прочие Славинии
Вот-вот. Об том, как говорится, и речь.

А ведь у него были славяне прямо под боком.

Вот именно - "прочие Славини ( т.е. славяне).

А росов, он получается к оным не относил

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 4023
Откуда: подмосковье
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Россия
Штирлиц писал(а):
Славяне жили в Италии . Вене? Это врядли. Андалусия Турецкая и Испанская совпадение. Такое бывает. Андалуз анатолуз


Не просто жили, Рим построили. :smoke

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Андалузия - от названия племени ВАНДАЛЫ. Арабская транскрипция римского имени. Потому первая В опущена.

   
  
    
 
Сообщение  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 02.05.2015
Сообщения: 830
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Штирлиц писал(а):
Штирлиц писал(а):
Ант писал(а):
Штирлиц писал(а):
Неочень понятно что хотят доказать галогруппами оппоненты. Варягов было немного. Несколько сотен. Они растворились. Ассимилировались в славянском море. О чём говорит и постепенная деградация рунических надписей в России. Традиция угасала

Ещё один) Не ассимилируются мужские гаплогруппы) От слова никак)))
Или оставляют потомство или не оставляют, судя по летописям у Рюрика было весьма многочисленное потомство.
А скандинавских R1a-Z284 на территории России не находится почему то)))

Тут или Рюрик не скандинав и всё встает на свои места, или большая загогулина итак с весьма шаткими доказательствами у нормандистов)
Мош камунизды виноваты ?Ну или выборка слабая. Вон корабль Эсссен в состав флота вошёл. А Эссен был таки швед. Сука манегергейм . Да ещё дохрена
Половина офицеров Балт флота носили Немецкие фамилии в 1 МВ . А сука галогруппы не находятся. Иван фёдырыч Крузенштерн Антарктиду открыл а сука галогруппы не находятся

Так половина Балтфлота с немецкими фамилиями скандинавы и потомки викингов что ле? Немецких R1b и I1в России достаточно, процентов 4 или 5 точно наберется, в отличии от скандинавских)

_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место" - из указа царя Ивана Грозного

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24606
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
Sherlock писал(а):
Wal писал(а):
Sherlock писал(а):
кривитеины (29), лендзанины (30) и прочие Славинии
Вот-вот. Об том, как говорится, и речь.

А ведь у него были славяне прямо под боком.

Вот именно - "прочие Славини ( т.е. славяне).

А росов, он получается к оным не относил

Он к славянам получается не относил и тех, кто были под боком, на Балканах и в Северной Италии. Так как прочие Славинии относится только к тем, кто на моноксилах идет в греки

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 08.03.2016
Сообщения: 2701
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Россия
Балда писал(а):
Как здесь я писал(а):
Спасибо за убедительное доказательство норманнской теории...
И никаких саг не надо...


Опять речь о злополучной цитате с фальшивой страницы из Радзивилдовского списка(ПВЛ).
Ну правильно, все летописи - фальшивки.... :rzach:
Что вам еще остается....
Хотя бы перестаньте их таскать сюда, второй антинорманист этот договор Руси с Византией тащит на ветку... злополучно.

   
  
    
 
Сообщение  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 02.05.2015
Сообщения: 830
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Как здесь я писал(а):
Ант писал(а):
Список из летописи

[912 г.] "Мы от рода русского - Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид - посланные от Олега, великого князя русского, и от всех, кто под рукою его, - светлых и великих князей, и его великих бояр..."

Задача нормандистам, найдите хотя бы 5 совпадений)))

В этот списке я, пожалуй, специально для вас подчеркну всех скандинавов...

[912 г.] "Мы от рода русского - Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид - посланные от Олега, великого князя русского, и от всех, кто под рукою его, - светлых и великих князей, и его великих бояр..."

Спасибо за убедительное доказательство норманнской теории... :sh:
И никаких саг не надо...

Да пожалуйста, но 5 совпадений с древне скандинавскими именами таки не нашли?

_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место" - из указа царя Ивана Грозного

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24606
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
Штирлиц писал(а):
Совпадение имён. Не было никаких славян в Италии в раннюю эпоху. Они появились там в позднеримский период.. Далмация.словенцы хорваты. Вандалы германское племя. Это абсолютно точно
Были, венеты точно.

А что вандалы - славяне, считали большинство средневековых авторов. Их отнесли к германцам лишь некоторые исследователи всего по двум дошедшим словам молитвы.

   
  
    
 [ Сообщений: 900 ]  Стрaница Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 ... 45  След.




[ Time : 0.164s | 17 Queries | GZIP : Off ]