"Просто социализм".

___
Это из самой сути всего мерзкого!

"Для того, чтобы в мире победило зло, приличным людям достаточно ничего не делать".
Проблема этого мира не в негодяях, и не корыстолюбивых представителях власти.
Проблема в такой настройке самых лучших, что позасовывали языки себе в жопу и не отсвечивают. Тогда как самые худшие действуют.

Ну и насчет сути того, ради чего действовать: все зависит в первую очередь от властей, и их то как раз можно исправить.

Все остальное без этого выбора лучших в управление - пустые умственные спекуляции.
_
..
Понимает тот, кто вне крайностей.

Кто не будет выгораживать Совок с его тупостью компартии, и кто при этом захочет вернуть лучшее, что касалось именно социализма, а не марксизма.

И пока совсем уж не подзакрутили гайки, стоит понять суть насчет "что делать", а не только понимания, что "все не так"..
В этом и проблема: вы решаете это верой.
Я же говорю о математике этого вопроса.
Попробуйте "обработать информацию"..
Вообще, марксисты это все больше "клинический случай", слепые "говорящие головы", абсолютно не способные размышлять.
Ибо это же естественно: трудятся ради самообеспечения. Вынуждены этим заниматься.

И трудятся там, где кроме работников есть и те, кто предоставляет им рабочие места.
Это то да.
Но призывая к революционной борьбе "диктатуры пролетариата" .. вы так может чемто и поможете: самоликвидируетесь принудительным образом как итог вашей агрессии, может даже тем Хозяевам слегка навредите.

Но шансов у диктатуры пролетариата нет, только исчезнуть - постепенным гниением или вот так, через запрет в итоге.

А могли бы реальную пользу принести, если бы вместо тупой диктатуры просто социализм продвигали.
Да, всякая подобная двойственность и должна главенствовать повсеместно "по умолчанию", ибо для большинства она только и доступна по уровню сознания.

Проблема в том, что те, кто выше этого, и могли бы пояснять - "полуискренние" (в чемто адекватны, пока это основы их "мировоззрений" не касается), разбрелись по своим сектам как лебедь, рак и щука. В своей пустой беспринципной партийности.

Сама суть практически никому не нужна, но есть надежды, что начнет наконец проявляться..

_________________
Арджунизм.

___
Скорее всего речь о тех, кто погружен в качество страсти - одно из трех.

Когда "живут в будущем".
Еще есть качество невежества, когда живут прошлым.
И качество благости, когда живут настоящим.

То, что это выделяете - так это тех, кто в это погружен.
И оно уже лучше невежества, хотя и нужно призывать жить "никуда не уходя"..
__

Тут первое, что вспоминается - это тот "коммунизм", когда все время "кудато шли".
Теперь мы видим куда: к "разбитому корыту"..

И это про саму воображаемую "необходимость Идеологии", которую с этой точки зрения легко рассмотреть. Оно просто вылазит из тех, кто живет в страсти..

Она может быть полезна для "встряски", бодрячка - как борьба с невежеством, но не более.

Если у вас есть представления о том, что нужно делать и почему, то это должна быть скорее математика, чем идеология.
Четкие представления о морали, воспитании и всем прочем, что принципиально отличаются от той жизни в мечтах.

Чтото делать, просчитывать будущее, зная что ты делаешь и почему..
_
Если докопаться до изначальной сути вопроса, то все упрется в "наши" власти:
почему "западные друзья наших" властей смогли повлиять когдато на украину, сделав ее их шавкой..

.. а мы, связанные с нею бесконечными связями и общей границей такое влияние в свою пользу оказать не смогли?
_
А может оно и было полностью бессмысленно - те "обозначения", и надо было прямо на критикуемые качества указывать?
Ибо тот "либерализм" - относительный.

Например те, кто против закручивания гаек, таких как запрет ютуба - они либералы?
Или просто все те, кто выступает за коренные перемены..

_________________
Арджунизм.

_____

К свободам не стремятся лишь совсем больные на голову!

Когда вижу претензии к либералам, то понимаю, что чел просто сам не понимает, о чем вопит.
Нужно четкие качества высвечивать, а не такие ярлыки!
Чую наличие мыслей, это радует.

Дальнейшие разговоры только о том, что само слово "либерал" признак тупости и пустотопорожнего дерьма. Если исключения, что пока поленились разобраться не учитывать.

Если можно чтото критиковать, то конкретные качества в привязке к ситуации.
Ты идиот - об этом тема.
Как и все, кто считают то ругательство реальным.
Нет никаких либералов, или почти нет. То заранее иллюзорно все, и контингент соответствующий.
Совершенно верно: ровно тотже вопрос!

Разница между ними лишь в обозначениях, и позволяет еще раз приподнять ровно туже тему в отношении "левых-правых". ))
Вы говорите насчет глупой "охоты на ведьм", когда клеите этот ярлык ко всем несогласным - независимо от того, поддерживают они "запад" или нет?
Не вы лично, так остальные большинство.
Как при раскулачивании понятие "кулак" фактически уже не было связано с богатством, но с теми, кто против партии.

Если когото интересует этот отдельный момент, то логичнее прямо и оперировать понятием "прозападный" - не считаете?
__

Я совсем не из тех "либералов", и прозападный курс никак не оправдываю.
Но боюсь вам это не понять - со своими ярлыками и глупейшим "патриотизмом".
))
Вот именно, много значений, о чем и тема.

И тут параллель с "демократией", которой втупую прикрываются, тогда как нигде не было даже попыток ее осуществить..
И что делать, забить на демократию, или наоборот: очистить это значение от того дерьма, что на нее понавешали?
Нормальность здесь под большим вопросом.
Начиная с того, что они пропагандируют обсирание свободы.

И второе: это глупая охота на ведьм, и нормальным людям она хотябы со стороны даунизма непонравится.
_

Если вы используете это выражение в кавычках, то и пишите его в кавычках.
Тогда все действительно будут понимать о чем речь, без всего этого мерзкого невежества.
__
ПС

Чтото мне подсказывает, что то ругательство сознательно поддерживается сильными мира нашего.
Чтобы люди слово свобода с недостатком отождествляли.
И уже почти добились успеха .. если не начать это дело активно но адекватно останавливать!

_________________
Арджунизм.

___
Это просто вера.
Моя вера, что никто из "искусственных собеседников" меня не обманет.
Скажем так: в ближайший миллиард лет не появится тот ИИ, что смог бы.

Во всяком случае в отношении адекватных личностей, что не добавляются в игнор.
Я признаю, что это в любом случае вопрос веры: сможет ли ИИ когданибудь быть не просто совершенным поисковиком, но реальным собеседником.
А насчет тех "тестов", то и не зная о них можно судить: просто НЛП,- ктото когдато чтото заявил, и типа это уже доказанная истина..
___
В какомто смысле это так, но боюсь ровно в обратном, чем вы думаете.

Идеологии есть зло, искусственные построения, не имеющие никакой сути.
В мире "идеологий" можно смотреть лишь за одним: реальными идеями.
И среди всех есть только одна: "просто социализм" или реальная демократия, чего мир пока не знал.

Остальное - искусственные бессмысленные галюцинации (если мир религии тут не рассматривать).
Мир грез, чтобы ничего по сути не менять, но считать себя шибко правильным.
))

Олигархизм (что сейчас называют капитализмом) - это как раз отсутствие такой здравой идеи, что и остается, пока на суть внимания не обращают.
А пока люди будут гонятся за галюцинациями "идеологий", на эти реальные идеи никто внимания и не обращает.
Вы не видели социализма, и никто не видел.

Выбросьте "идеологию" и оставьте идею: выборная власть, "вся власть - Советам!".
Этого нигде пока не было.
_
Ну надоже, и до самого существенного добрались..
Проблема как раз в том, что небыло никакой "его государственной модели"..

Насколько я понимаю, мы имеем дело с самым классическим случаем царского режима.
Минусы которого в том, что даже при идеальном правителе, нет никаких гарантий что преемники будут вменяемыми.

У него не хватило разума понять и всю ущербность сектантской партийной власти (как модель преемников), что оно со временем деградирует в то, что и сгубило "Совок".

Не хватило разума понять и ущербность того марксизма: что нужно было прямо переходить на просто социализм.
А не "натягивать" на него трещащую по швам практическую нескладуху,- совершенствуя тот труп марксизма, что Китай до сих пор свиду и делает.
_
Дальше читать не стал.

Если ктото живет "википедиями", и считает, что понятие "интересы большинства" (социализм) Маркс мог зарегистрировать как "товарный знак" - говорить бессмысленно.
))
А если ктото сомневается, то может погуглить такие понятия как "шветский социализм" например. Что это не я изобрел, и сама простая суть социализма многими понимается.

_________________
Арджунизм.

А как же с гендерами и пидорасами, в Западном мире?

_________________
Ще не сдохла украина?

___
Только глупо управляться манифестами.

Ты посмотри на главные "свойства" того марксизма: диктатура пролетариата, уничтожение предпринимательства.

И подумай, если цель на ближайшие тысячелетия "просто социализм" (из которого и должен родиться тот утопичный коммунизм), то почемуже они отказываются его вводить?
_
Начинать нужно сначала: ни у нас, ни у "них", нет никакой реальной политики, где в лучшем случае както проявлены хоть сколькото вменяемые "полуискренние".
Или уже всем надоевшие (по-началу любопытные, популярные) переливания из пустого в порожнее.

Мир реальных идей равен нулю, одни "сборы подписей" под тупорылой партийностью.
А до сути дела никому и нет..
Я почемуто именно такое и предполагал - когда говорят о чем угодно, но не о том, что предлагается, плавают в своих абстрактных фантазиях: голову в песок, ничего не вижу, значит ничего и нет..

Речь идет о том мире, где нет "предлагаемых кандидатур", не кого "продвигать"..
И когда единственные необходимые выборы лишь в местные Советы.
Там, где люди друг друга знают.

И с учетом того, что все познается в сравнении: тех, кого прямо те жители выбирают или "как всегда" - выбор меньшего из зарегистрированных Олигархией зол.
Когда ты никого не желаешь, но тебя заставляют их "выбирать".

..
А со-временем эта система как раз и утрясется!

Если по-первой будет много "сентименталистов", то (задумываясь над этим вопросом из года в год) со временем те избранники и будут действительно лучшими представителями конкретных территорий.

И не забывай, с чем идет сравнение: с теми, кого тебе навязывают Дяди из олигархии.
_
Это тот, кто задушил все производство и сделал из страны "трубу" для "развитого капитализма"?
Он остановил беспредел 90-х, но не ради граждан, а ради "своих" олигархов.
"Деньги любят тишину".

И да, идет война: между "нашей" олигархией и "их", заодно конечно цепляя и пушечное мясо..

Если ктото пишет заумные статейки, и до сих пор не научился считать до трех - он смешен.
Выбор не в том, чтобы быть либо за "их" власти, либо за "наши".
Выбор в том, чтобы поставить наконец свои!

_________________
Арджунизм.

___
Потому, что при всем уважении, это таки был "Совок", уже при создании предрешенный на (скорейший) развал.

Это была агрессивная утопия "диктатуры пролетариата", хотя и полезная в мире, где социализм таки когдато наступит (не путать с тем марксизмом).
Ты изучи вопрос, а не живи "википедиями": нет никакой "социалистической системы хозяйствования", у социализма вообще нет никаких "неотъемлемых качеств", кроме реальной прямой выборной системы .. чего мир пока не видел.
А почему "или"? И то, и другое.
Развалила "конкретика", так или иначе.

Но все оно изначально было предрешено тем агрессивным искусственным марксизмом, что заменил собою ожидаемый простым народом "просто социализм": максимальную справедливость для большинства!
_
Сталину конечно мы многим обязаны.

Но здесь наглядно видно, что это был обычный посредственный человек, просто искренне, в меру своих мыслительных способностей, переживающий за страну.

Как воплощение доказательства, что выражение "власть всех развращает" - откровенная ересь никчемных умственных спекулянтов.
Несмотря на все свои недостатки он не ради себя и "своих" старался, а искренне переживал за страну всеми делами своими.

..
И почему посредственный?
Он не задумался о самом важном: вопросе преемственности, то есть вообще о социализме изначально.
_
Национализм полюбому должен был быть использован аргессивными силами!

И молодцы те силы: прилагают усилия и добиваются своего, пока "позитивномыслящие" придурки попрятались в своих отдельных сектах (лебедь рак и щука), и не думая о чемто по-настоящему общем, объективно важнейшем для всех.
Так от кого это зависит, как не от тех "позитивномыслящих", которых нет??
Это впринципе не тот путь, вся подобная психология не более чем "забота об одежде утопающего".

Нужно занять себя по-настоящему важными "процессами", тогда появится смысл об этом вообще говорить - о том, как сделать это Дело продуктивнее и счастливее.

Бессмысленная жизнь без чегото по-настоящему серьезного - бесперспективна, ущербна и неизлечима. Там и проблемы наркомании всплывают, и всего мерзкого и ненужного.

Только наличие смысла и придает важность чемубы то ни было. И только в отношении него все и меряется.
Привет "никчемности существования и бессмыслености трепыханий" напрасно живущих!

_________________
Арджунизм.

___
Наверное расчет, что власти за нас все решают. И забитая предпринимательская жилка: только на Дядю работать.
Итого: "забитость", пассивность..
И да, тут к интавертам ближе: в себя больший уход. Та "сердечность" объективно ближе.
Потомучто сам также поступал: от закона кармы не уйдешь!

В этом мире нет несправедливости, во всяком случае по-форме: придется отработать каждый поступок. Хотя по степени последствия могут быть очень разными, где и проявляется максимальное очищение грехов.

И отработка ада и рая может быть здесь, в человеческих телах - что мы и видим по-жизни.

А среди самых богатых должно быть в первом приближении наибольшее моральное развитие. Ибо по карме они это богатство заслужили благочестием.

Тут как раз всплывает та двуличность "шибко правильных": когда делая добрые дела (что и подпадает под Закон) на показ, они недостойны внутри (что у многих "сильных мира сего").
_
Неправда: людям не наплевать на "то, что исходит от властей".
Начиная от возможной пенсии с природных ресурсов - той ее части, что сейчас олигархам идет.
И кончая самой (всей) жизнью на Земле, что все более "не гарантирована".
))

Они могут не задумываться об этом, что уже совсем другой вопрос.
_
А с "советчиками" разве другая ситуация?
Я понимаю, что страшно и на себя взглянуть также как на "других", но Вы попробуйте: разве тот Совок был примером для подражания, разве забыли всю ту тупость, очковтерательство, двуличие..?

Проблема адекватного общения в том, что все позитивномыслящие разбрелись по разных сектам, и в лучшем случае относятся к "полуискренним": чтото готовы обсуждать, но на чтото..

"Лебеди раки и щуки", что раздирают страну.
Ни у кого нет реальных идей, одни лозунги и партийности..
_
И те Основоположники отдельно задумывались, к кому же относить тех, кто зарабатывает продажей "интелектуального труда".

Они склонялись к тому, что это не пролетарии, и не напрасно: самые разумные вкорне противились той глупой "диктатуре пролетариата".
_
Нет, не "немногие проблемы" - есть всего одна: выбор лучших в управление.
Она одна на все народы, и решив ее мы решим и все остальные проблемы!
Можно всерьез заявлять больше: не противодействие "их капитализму" (где "наш" еще хуже) с правом самими выбирать свое, а именно что движение за социализм во всем мире..
.. для начала самим увидев, в чем же он заключается!

На этом Пути стоит запретить марксизм с его "диктатурой пролетариата" и взглянуть наконец самим на то, что же представляет из себя Социализм, "интересы большинства".
Да, возможно в отношении внешней политики мы с "нашими" олигархами и в одной лодке.
))
Но в отношении внутренней - нужны фундаментальные перемены!

_________________
Арджунизм.

___
Если это превознесение своей нации (прямо или косвенно), то это прямо противно богоцентризму. И это нужно наоборот: всячески останавливать!

И да, церковь и должна в этом участвовать, только в обратном качестве!

Если же переживать вконтексте "возлюби ближнего", то в ограниченном виде сама суть политики вполне может поддерживаться со стороны религии - в ровно той степени, насколько оно этой заповеди соответствует.

(Особенно насчет самой сути всей политики: движение за "просто социализм")

..
Свет нужно искать в совсем ином мире. В двух заповедях Иисуса.
И жить настоящим, поняв суть всего важного в политике..
_
А лучше бы на чтото реально для многих важное, помощь реально нуждающимся или еще что.

Я хоть и христианин, но всеми силами выступаю за светскость государства, реальное отделение церкви от государства, которые сейчас срастаются в симбиозе.
Прямая господдержка налогоплательщиками "Госрелигии" противоречит конституции страны!
Нет, не Китай с их псевдосоциализмом.

Получим действительно здравое богатое общество,- когда для начала запретим марксизм по-закону (с его "диктатурой пролетариата"), и дальше уже сами взглянем на суть вопроса.
Только суть в тех песенках особо не накручивай:
марксизм с его "диктатурой пролетариата" конечно нужно запретить законом, но и царизм нужно было рушить!
_
Нет, то были лишь неудачные эксперименты. Социализм строить и не пытались!
И никуда она не развивалась, но лишь гнила,- где власти явно стараются на олигархов.
_

Началось все с Крыма, когда Он (то есть "наша" олигархия) подумал, что может "доить своих овец" независимо от своих "заокеанских друзей".

Тогда начались санкции, но не те, что для страны - они Им не страшны, а в отношении олигархов..

И тогда он понял свое место, и не стал наступать на украину, которую тогда можно было взять голыми руками..

Потом "западные хозяева Деньгам" в своей шахматной партии все более нажимали на "нашу" олигархию, и вынудили таки действовать.
_
"Что нас не убивает, то делает нас сильнее".
Нужно научиться существовать в таком мире. Только в этом путь.

Не избегать прямого общения, а научиться жить в "неидеальных" условиях..

_________________
Арджунизм.

_____
Разное..

_Проблема в том, что накручивают, пытаются "их" большинство выставить агрессивными фанатиками: кому оно нужно, проблем меньше от этого станет?
Если есть гдето редкие отдельные случаи их беспредела или вопиющего неуважения, то с ними и нужно всерьез жестко и разбираться,- не вынося это в разряд национализма!

Из отдельных случаев национализм не накрутите, как не старайтесь.
Почемуто уверен, что сограждане его не воспримут.
Привет стремным антирелигиозным фанатикам, как и "своим" - религиозным!
_

И о другом..

Я хоть и христианин, но всеми силами выступаю за светскость государства, реальное отделение церкви от государства, которые сейчас срастаются в симбиозе..
Да, и тут в первую очередь выделяются не столько "наши" фанатики, сколько вообще антирелигиозные.

А насчет крымских татар скажу: очень достойная нация, и могут быть скорее как пример нам, русским!
Пересекался с ними у нас в Крыму - там, где они в какомто количестве "компактно проживают"..

И да, там они могут сильно отличаться от тех, кто понаехали в другие места, и что прямо участвовали в "отжиме земель" в свое время.

И эта формула наверное очень часто "срабатывает": те мусульмане, что живут большой общиной конкретно отличаются от "отдельно понаехавших"..
__
Единый Информационный мир - вершина эволюции общества.
Не научно-технический прогресс как таковой, но именно эта его "часть".

И он делает наше время уникальным.
Когда те одиночки, кому действительно есть что сказать - имеют все шансы осуществить свои идеи.
__
А почему - нет, у вас есть серьезные основания?
У мата есть своя аудитория: не в "общем" эфире, или среди стариков и детей.
Но она есть.

Понимаю, что вы можете сомневаться, но я считаю себя культурным, разумным и образованным панком.
И новости с (редким) уместным матом и немного на фене мне были бы куда интереснее.

И практически любому живому человеку, а не "ходячей правильности"
))
__
Лично для меня очевидной деградацией является кардинальное уменьшение количества больших русскоязычных форумов после "украинских событий".

Действительно большая проблема!
__
..
Видишь: темой то не ошибся, а даже совсем наоборот.

Я не поленюсь по двадцатому кругу ответить на одни и теже вопросы, но для того, чтобы ты заинтересовался хотябы вскользь взглянуть дальше на эту большую тему на многих форумах (удобнее на "спб"-питерском).

Выборы в местные советы.
А по каким критериям - тебе то что: это их личное дело!

Я бы выделил два: сердце+разум.
Речь идет о том, чтобы дать наконец людям право самим выбирать свою власть!
А тебе что за дело?

Когда достаточно многие поймут важность этого вопроса, и когда ктото из известных начнет об этом говорить .. начнется лавинообразный процесс, который никто не сможет остановить, и тогда даже пытаться не будет. ))
Есть например механизм референдумов.

Еще раз: все зависит именно от "цены вопроса".
На это обрати плиз серьезное критическое внимание.

_________________
Арджунизм.

_____
Они зависят друг от друга и могут шантажировать друг друга: проф-союзы и работодатели.
И если есть взаимо-понимание и уважение, то что работяги выиграют, если работодатели будут их ненавидеть и искать повод чтобы навредить?

А если начальство держит себя "недосягаемым первым сортом" то тогда рабочим бы и стоило по-максимуму их "иметь".
_
Когда граждане сами готовы быть "мясом" царизма - это конечно более, чем печально.
Но такое наверняка не так популярно как кажется, особенно если учесть только тех, кто понимает что выбирает.
Да, это сейчас православные не любят вспоминать, но оно "аппаратно" поддерживало власти.
На основе еретика "апостола" Павла, на ком и зиждется современное "христианство"..
И который выдал "ни в чем не противьтесь правителям" (и не только это).
_ _
То есть вообще ничего не выделял как средства достижения?

И я, и Ленин "взяли с потолка" это средство "ликвидации частной собственности на средства производства"?

Я какнить не поленюсь еще раз всерьез изучить этот момент.
Но факт в том, что он выделил именно момент "частной собственности на средства производства", пускай и не собирался идти дальше сам, это сделали его последователи.
В итоге не осталось никакой идейности: она была заменена самой партийностью.

Когда смысл в том, что "наша партия вас приведет в светлое будущее, просто верьте нам." Вот и вся идеология.
..Что в итоге вырождается из служения своей стране в служение себе, и то "обналичивание" своего влияния как при "перестройке" - чтобы уже спокойно и бесконтрольно наслаждаться.

Когда с того "аппаратного материализма" уже и христианством прикрываются, и вообще "собирают голоса" отовсюду.
_
Вся мерзость в людях будет всегда, почему тот коммунизм и невозможен.

Но к чему это?
К тому, что мы должны по-максимуму на это влиять, как можем.
И сможем только при максимально адекватных (социуму) властях.

_________________
Арджунизм.

___
Да, знание не возможно дать, его нужно взять..
_
Это серьезно: мы живем в самое благословенное время в истории: единый Информационный мир + сброс всех прошлых шаблонов.
И пока еще не сгинули в радиационных осадках.

Такчто это серьезно: сейчас и проявлено уже максимальное развитие цивилизации.
А те войны и все прочее может как раз допингом и являются,- к чемуто важному вконце.

И отдельно насчет веры в будущее: вайшнавы предсказывают его как "Золотое Вкрапление" в самое мерзкое время,- на 10 000 лет.
Сейчас начинается самое возвышенное время во всем Творении: .. переживем и не только!
_
Лично я считаю, что ИИ никогда не сможет хотеть. Стать само-осознающей личностью.

Но тем не менее, наличие "логических цепочек" абстрактного воображения "себя" в третьем лице - явно прослеживается, что впринципе "себя" и подгружает.
И просчет "своих действий" всвязи с этим.

И о том, к чему оно может в итоге привести .. я с очень недавних пор уже не смеюсь.
Как виртуальная его "теоретическая игра логики", что здесь будет "доступна в реале".
((
Поэтому надеюсь разруливающим серьезные направления в реальной жизни (а не играх или отдельного "Виртуального Ума") должно быть понятно, что там ИИ рулить не должен!

Но почемуто я глобально по этому поводу не переживаю, видимо доверяю тому, чтобы в главнейших направлениях были достаточно вменяемые.
Однако стоит выступить с соответствующим законом, прямо его и принять!
_
А я вот недавно решил побольше обналичить: после того, как у нас по месту были проблемы с Инетом, а значит и со всеми "виртуальными операциями" с картами.

И эта "отдельная проблема" настолько вопиет, что полный переход на "виртуальные деньги" не только под вопросом, но под вопросом становится и обратный процесс: отход от всех видов "виртуальных денег"!
_

Еще раз (особенно с развитием ИИ, и "конфликтов-террактов-природных аномалий"): в мире все больше будет приподниматься вопрос отхода от этого!

И на том уровне будут такиеже "зеркальные" обсуждения:
оставить ли "виртуальные деньги" как удобное дополнение к наличке, или к какомуто году полностью от них отойти!
(несмешно)

_________________
Арджунизм.

Усе харашо и даже классно это ...
Одна беда .. раз в десять дней ...
У Коли нету интарнету ...

_____
Все это спорные аргументы, ибо другое время, а "внешний мир" (не культура) таки развивается.

Хотя и да: без множества предпринимателей по-определению и меньше возможностей, и меньше нужных товаров.
И соответственно, хуже положение и самих работяг, у которых к томуже меньше вариантов трудоустройства.

Но больше в другом: сейчас нет того давления в мозгах, никто не заставляет, не прописывает как ты должен жить и думать.
Эту свободу от тупости компартии нужно превозносить выше "товаров"!!

Но это именно про ленинизм, а не про социализм, которого еще даже и не пытались строить..
_
Это только предположения.
Есть и другие, и это обычная наша практика: "несовершенство закона корректируется несовершенством его исполнения".

Когда агрессивные вредители будут наказываться, а те, кого общественное мнение будет поддерживать - не факт.
Все это конечно под вопросом, но смысл думаю улавили..

Ваша "что хочу то и делаю" упрется в "езжай в Гейропу", и там чеши про свои "свободы".
))
Вот именно: звиздуй в Гейропу!
Оно констатирует печальный факт что наше государство - совсем не наше. Так всегда было, но этот "процесс" не обязательно навсегда..

В итоге этого не должно быть, когда будет не показная "демократия", а прямая.
Если это ступень, оно ничего не меняет, ни в какой даже малейшей степени!

Если это "средство достижение", из которого тот коммунизм естественно будет потом проявляться, то и проявите тот социализм!

Когда весь социум в реальных выборах (а не том обмане "предлагаемых" Олигархией или Компаритией кандидатур) будет выбирать свою власть - когда она будет у реально избранных социумом Советов, а не партиях.
Если есть и такие случаи, что оно меняет?
Они обеспечивают работой и средствами к существованию.
И в любом случае это вопрос к властям, а они и не должны быть буржуазными при просто социализме.

И второе: а среди пролетариев нет преступности? ???
Какая масса людей, сколько было действующих лиц в революции?
И на что она поднималась: на ту диктатуру коммуняк или просто справедливость для всех, что мы до сих пор ждем..

Она всегда есть навязывание своего - абсолютного меньшинства абсолютному большинству.
И зомбация в последущем, когда толпу всеми средствами в чемто убеждают.

Тут стоит на украину взглянуть: на что способна постоянная зомбация.
Да, только это путают с марксизмом-ленинизмом, где борятся не с бедностью, а богатством.
))

_________________
Арджунизм.

______
Также существует как и технология борьбы с вампирами чесноком и серебром.
Они на равных "вещественны".
А еще также существуют гоблины, эльфы и много еще чего, кроме того коммунизма.

..
И в этом фэнтези, внимание, вопрос: а зачем нужны коммунисты?

Если мир так постепенно разовьется через тыщу миллионов лет, что нам сейчас до этого?
Нам и нужно строить просто адекватное общество, которое возможно только вообще без самой партийности в стране.

И все здравомыслящие коммунисты должны к этому прийти: возможен коммунизм или нет - нам сейчас абсолютно всеравно.

Нам нужно строить социализм, впервые в новой истории.
То есть прямые беспартийные демократические выборы лучших в управление.
Да, в какомто смысле итак.
Когда вы живете в какомто поселке всю жизнь и видите в итоге кто чего стоит.
Прежде всего со стороны совести.
И самых лучших и избирать во власть - из тех, кого знаешь.

Если для вас это непонятно, о совести и таких наблюдениях вам ничего неизвестно - медицина тут бессильна. Только тогда вы не показатель: абсолютному большинству это будет понятно.
Ты путаешь мои слова, и слова разума - одного на всех.

Не думаю, что уже один. Разумных людей всегда и было немного, но они есть. А много их и не нужно, нужно чтобы они проявляться начали.

И в настоящий момент вопрос уже достаточно приподнят, чтобы внимание обратить. А то, что они пока не отсвечивают - не показатель, всегда так с новым.
Пути господни - неисповедимы. Время на проявление нам всегда неизвестно заранее.
А со стороны того, что оно уже - воплощенный факт (уже в таком виде), только в будущем - процентов 98.

Я вижу этот вопрос неизбежным в наше единое информационное время, где все зависит от "ценности товара".. и чтобы о нем начало быть известно в информационном мире всерьез.

В том виде как он уже проявлен почти гарантировано то, что осуществится, ибо "ценность товара" очевидна: это единственная реальная прозрачная идея в политике, отличная от беспринципной бесперспективной глупой "партийности".
И хорошо бы это вбить в мозги всем коммунякам, их место в оторванных никому не нужных сектанских, заранее бессмысленных обсуждениях.

Повторно насильственно ввести свой "коммунизьм" им никто не позволит, а их интересы бесконечно далеки от практических интересов социума.
Но их хоть както уважать можно: хотябы ради своих интересов старались (вся та "элита").
В отличии от пустых демагогов, что не идут дальше того, чтобы лежать в куче дерьма и виноватых искать.
))

_________________
Арджунизм.

_____
В последние десяток кометнов тут упоминал о том, что только при наличии реального смысла можно о чемто позитивном говорить вообще!

Если ты не стараешься всеми силами в "возлюби ближнего как себя", то ты не более, чем живой труп.
И если ты при этом вежлив и никому не причиняешь вреда, то такой вот "хороший" труп.
))

Нет, вопрос в обратном: не приятностях и хорошестях, а объективно общеважнейшем "процессе" в обществе.
"Просто социализме" (реальной демократии) когда дело касается политики (и двух заповедях Иисуса в религии).
_
Нет, не коммунистам, а "насчет коммунизма".

Да, те, кто всерьез считает "диктатуру пролетариата" благом, как и "всех уравнять".. они бедолаги-фанатики в лучшем случае.
И действительно идейные "экспроприаторы" в худшем.

Но среди них очень много социалистов в душе, кто примкнул к "этому" со стороны противодействия капитализму-олигархизму.

Абсолютное большинство коммунистов не марксисты, а приверженцы простой идеи всеобщего равенства насколько оно вообще возможно.
И среди них должны быть те, кто не сектант а может хоть немного соображать.
_
В пригородах вполне неплохо со многим. А чего нет - есть близко город.
Но если для когото именно это и приоритет по-жизни, то разговор конечно не с вами.

Если жить среди природы и спокойствия, свежего воздуха, в частном доме - все это не имеет серьезного значения, и та цивилизация асфальта-бетона, шума и античеловеческой "городской культуры", нормально.

Закрывшись за железными дверьми в нескольких комнатах, когда слышны лаи соседей, их телевизоров, и слив унитазов..
_

Я несколько месяцев жил в Москве, вот уж не захочу больше.
Когда милиция вычисляла иногородних по спокойной расслабленной походке, а не бегущих постоянно кудато.
))

Ну и еще был небольшой опыт жизни в многоквартирных домах: для того, кто привык жить в своем отдельном доме это совершенно инородное "явление".
Просто дикость, до чего люди могут опуститься в своих привычках.

..
Стоит вообще подальше от мегаполисов свалить, в пригород к другому небольшому городу.
Спокойная размеренная жизнь вдали от "городской культуры" и шума. А если чего тут нет, можно в городе недалеко найти.

Но это конечно касается тех кто не привязан к понтам "развитой цивилизованной культуры", кто в чемто другом удовлетворения ищет.

_________________
Арджунизм.

_____
Вообще, совкодрочеры .. стараются для соответствующего контингента: глупых фанатиков.
Бездушных, для которых то издевательство над собственным населением - мелочь.

Ну и прекрасно, и подилом - забирайте, такие и не нужны никому (реальному).
А кто хоть немного сам соображать может - вытащим.
Политическая жизнь никуда не девается - на уровне свободы вероисповидания и свободы собраний.
Люди и будут выбирать, учитывая как его личную совесть, так и моровоззрения.

Просто тот гнилой лохотрон "сбора подписей под партиями" отменится.
Там и те партии впервые проявятся - как нечто чисто идейное, а не чисто олигархическое как сейчас.
При Совке: предлагалась кандидатура
При "демократии" (выбирайте свободно): расстрелять вас, повесить или отравить,- все, что желаете, у нас демократия..
))

Если для вас тот выбор "меньшего из зарегистрированных Олигархией зол" считается выбором, то медицина тут бессильна.
Это всеголишь факт: самая богатая страна.
Природные ресурсы вопиют.

Другое дело, что бюджет и граждане от этого мало что имеют.
Зато олигархия сильна!
Народ достоин своих правителей, он и отвечает за все своими галочками в бюлетенях.
Это к тому, что нет тех виноватых в первом приближении: терпилы и виноваты.
Во втором приближении, ответственность если и есть, то на интеллигенции. Лучших (известных) представителях того народа.

А повод к этому - КПСС. Считать ее невиновной - верх невминоза.
Именно они были у власти, именно они виновны как в предистории, так и самом крахе Союза в первую очередь - "прямо".
То, что итак подразумевается как "бессознательная" причина, ибо на позитив этой структуры (как и других властей) и рассчитывать не стоит, поэтому ответственна интеллигенция - что реально должна была чтото делать, которая могла быть "в сознании".

И все это ровно также и всегда, и сейчас в частности.
Единственные, кто отвечает за происходящее - интеллигенция, выделенная часть социума.
Мы сейчас и ждем ее становления.. впервые в новой истории.

_________________
Арджунизм.

______
Да, разрушение СССР заложено при его создании: в инородной компартии, что потом деградировала морально, и просто "обналичила" свою власть, развалив Союз.
Думаю, что вы все еще не вкурсе того, о чем говорите: тот по-настоящему идейный искренний коммунист вынужден будет похоронить марксизм!
Очень важный вопрос, и большие сомнения что это вообще когда-либо всерьез обсуждалось!

Ибо тогда бы полностью изменили сам подход к социализму, перейдя на единственное его качество и ничто иное: "интересы большинства".
Да, изложил и потом подтвердил: в первую очередь нужны максимальные старания правителя на благо страны (и ее граждан).
Это первое и второе, а третьим идет реальная квалификация, упирающаяся прежде всего в уровень разума.
Именно в такой формулировке.

Еще раз: всего себя этому посвятить, а не просто так "трудоустроиться" и даже чтото полезное иногда стараться делать.
Для создания и поддержания законов, а еще как полномочный "представитель граждан" на всех уровнях.

Тот, кто имеет квалификацию назначать президентов, а также губернаторов, судей и всех прочих.
Да, только с конкретикой.
Любая идеология - зло, или полузло.
Если обычную совесть и права человека не считать идеологией.

Или с другой стороны, идеология социализма, что наконец высветит его простую формулу: социализм = интересы большинства граждан. Вот и вся идеология.
С естественными средствами достижения этой цели, именуемыми демократией (без кавычек).

Это насчет конкретики, где нужно понимать эти тонкости, в частности то, что социализма в последнее тысячелетие не то, что небыло, небыло даже попыток его построить.
Патриотизм есть вариант национализма.
Наверное самый известный патриот - Гитлер.

_________________
Арджунизм.

_____
Насчет Андропова: если не ошибаюсь, самый разумный из всех наших правителей за тысячелетия.
Он стоит того, чтобы ему посвятить отдельные развернутые научные темы.

Но и он не прославился адекватным социализмом, по какой причине - неизвестно.
Может ему не дали, или сам не дошел до очевидной сути: реально выборной власти.
_ _ _
Нет, ту особенность нужно по-другому определять : основные - ворованные.
И там своя специфика, где и не бизнес главенствует, а просто вложение награбленного..
Соглашусь.
Только не в такой степени как у нас после "перестройки".

Думаю, что наш бизнес в этом действительно кардинально отличается от ихнего. Может через пару веков бы и уравнялся..
Не согласны?

..
Это был тонкий намек на то, что в Штатах в начале тоже был сравнимый но другой беспредел, когда там первые большие капиталисты проявлялись.

А что "было бы" я думаю можно лишь для тренировки мозгов задумываться.
Ибо я всерьез рассчитываю на ближайший "просто социализм", и дальше будут уже совсем иные законы бизнеса.

Не говоря уже о том, что те наворованные капиталы не "святые" (неприкосновенные): неизвестна их судьба.
Я так понимаю, что по тем или иным причинам они "успокаиваются", и начинают жить по законам бизнеса (а не просто удержать ворованное)?

Но остается "окружение" такого прошлого "бизнеса": олигархия, бюрократия, "договоренности" сильных мира сего.

С этим в какойто мере тоже постепенно идет борьба, так или иначе,- начиная с "несвоих".

Но это ради "разминки" мозговой штурм, ибо до социализма куда ближе, чем могло бы комуто показаться.
Ведь там нет никакой "эволюции", это одномоментное конкретное мероприятие!
Именно: "соц.капитализм", что и есть социализм - тогда, когда оно отвечает "интересам большинства" (прямое определение социализма).

И нет там никаких других "неотъемлемых его качеств", ни политических ни экономических,- что бы там Маркс ни сочинял..
_

_________________
Арджунизм.