Все форумы ForUA » Политика и экономика

Новые факты о сбитом "Боинге" MH17


Куратор темы: Сергей Ильвовский



 Страница 302 из 633
  [ Сообщений: 12659 ]  Стрaница Пред.  1 ... 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305 ... 633  След.
  Пред. тема | След. тема 
Автор  
Yves
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11833
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Если в работе какой либо комиссии участвует преступник,
обладающий правом вето, то только дураки поверят ее выводам.
   
  
    
Теги
Боинг, катастрофа, MH17, Голландия, расследование, радар, данные радаров, гибель пассажиров
Саныч
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 7678
Благодарил (а): 248 раз.
Поблагодарили: 203 раз.
Сергей Ильвовский писал(а):
tik писал(а):
Citrix писал(а):
tik
голандцы пишут - при вскрытии тел членов экипажа "было обнаружено несколько осколков боевой части ракеты серии 9М38 ЗРК «Бук»". :smoke


Несколько, это сколько? Два-три? Но, и их достаточно для анализа, хотя для меня очень странно и не понятно куда делись остальные пара тысяч? Не могли же они испариться при ударе о дюралевую обшивку самолета. Так что, это не серьезно...
ну их там 1850 кажется... из них в самоль прилетает процентов 10... испариться не могли, деформироваться вполне. кроме двутавров там и кубики есть если чо. вот честно сказать не знаю 1850 это только двутавры или двутавры и кубики

1850 - это только двутавры!

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Не пытайся объяснять ему - он же дурак свидомый!
   
  
    
tik
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 267 раз.
СССР
Obrusev писал(а):
Накидывайте... Но это будет все равно противоречить выводу, что ракета пущена из района Снежного.
откуда мне знать сколько по горизонту она пролетит до высоты 5 км? гаданием не занимаюсь. смотрю брифинги МО РФ и вижу, что ракету прилетающую из Зарощенска они так и не показали.
Кстати, МО рассказывало о работе обзорных РЛС Купол, но вот о работе РЛС СОУ они ничего не говорили. Или я что то пропустил? злые йазыки говорят у них разные параметры...

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
   
  
    
tik
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 267 раз.
СССР
Сергей Ильвовский писал(а):
tik писал(а):
Citrix писал(а):
tik
голандцы пишут - при вскрытии тел членов экипажа "было обнаружено несколько осколков боевой части ракеты серии 9М38 ЗРК «Бук»". :smoke


Несколько, это сколько? Два-три? Но, и их достаточно для анализа, хотя для меня очень странно и не понятно куда делись остальные пара тысяч? Не могли же они испариться при ударе о дюралевую обшивку самолета. Так что, это не серьезно...
ну их там 1850 кажется... из них в самоль прилетает процентов 10... испариться не могли, деформироваться вполне. кроме двутавров там и кубики есть если чо. вот честно сказать не знаю 1850 это только двутавры или двутавры и кубики

1850 - это только двутавры!
а ссылочку можно? :smoke

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
   
  
    
Молотов
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.
Obrusev писал(а):
val1954 писал(а):
С периодом обзора Ут>са 10 с и подлётным временем ракеты менее 10 с мог и не засечь/
Вчера я это разжевал всем/
Ракета Бук летит со скоростью 1000 метров в секунду. Расстояние от предполагаемой точки запуска Бука до предполагаемой точки поражения Боинга не менее двадцати километров по поверхности земли, значит хоть один раз, но локатор облучил бы летящую ракету и , определив ее скорость, обязательно нарисовал точку на экране, потому что скорость ракеты превышает тот порог, когда результат отправляют на селекцию.

В момент встречи с целью скорость Бука была в пределах 600-750 м/с.
Алмаз-антей довел до сведения планокуров (те дятлы нарисовали > 800 м/с), что нефиг кривые данные из буржуйских книжонок брать, скорость сильно завышена.
   
  
    
tik
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 267 раз.
СССР
Саныч писал(а):
Не пытайся объяснять ему - он же дурак свидомый!
не истери истеричка, тебе никто и пытается, что либо объяснить :rzach:

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
   
  
    
val1954
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 44027
Благодарил (а): 427 раз.
Поблагодарили: 336 раз.
Obrusev
Цитата:
val1954 писал(а):
Obrusev писал(а):
val1954 писал(а):
С периодом обзора Ут>са 10 с и подлётным временем ракеты менее 10 с мог и не засечь/
Вчера я это разжевал всем/
Ракета Бук летит со скоростью 1000 метров в секунду. Расстояние от предполагаемой точки запуска Бука до предполагаемой точки поражения Боинга не менее двадцати километров по поверхности земли, значит хоть один раз, но локатор облучил бы летящую ракету и , определив ее скорость, обязательно нарисовал точку на экране, потому что скорость ракеты превышает тот порог, когда результат отправляют на селекцию.
г-н Обручев, вы ставите телегу впереди лошади. А может стоит по-другому подойти - рассчитать район пуска исходя из того, что Утёс не засёк ракету в течение 10 с.
Фразу "результат отправляют на селекцию" не понял. Поясните в чём смысл там?
Если ракета летела меньше 10-15 секунд, тогда расстояние от точки старта до точки поражения должно быть не более 10-12 км... Значит ракета НЕ МОГЛА БЫТЬ ЗАПУЩЕНА ИЗ РАЙОНА СНЕЖНОГО.
... Я понял принцип работы приемника Утеса так: получают сигнал, сравнивают его частоту с базовой и, если разница небольшая, значит объект малоподвижный и его можно на экран не пропускать.

Да, возможно не из Снежного. Это ведь не факт.
Вчера я долго изучал работу Утёса. и выяснил, что там есть 2 типа детекторов - когерентный и некогерентный. первый тип, упрощённо говоря, накапливает отклики каждого импульса в пачке, привязываясь к фазе импульсов передатчика. Благодаря наличию фазового сдвига принятых импульсов от движущейся цели относительно переданных, отличного от значения определяемого дальностью до объекта и скоростью распространения радиоволн (эффект Допплера) , удаётся отловить движущуюся цель и подавить сигнал от малоподвижных помех.
Второй тип детектора накапливает огибающие от принятых пачек импульсов и позволяет увидеть объекты с низкой радиальной скоростью. Фазовый сдвиг принятой пачки импульсов относительно зондирующей определяет дальность до цели.
Оба детектора при срабатывании вызывают появление на индикаторе отметки цели! разговоры о том, что РЛС "Утёс" не определяет цели с низкой радиальной скоростью в корне ошибочны!


Последний раз редактировалось val1954 02.10.16, 22:28, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
Yves
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11833
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
tik писал(а):
Саныч писал(а):
Не пытайся объяснять ему - он же дурак свидомый!
не истери истеричка, тебе никто и пытается, что либо объяснить :rzach:
Хохла, как и дурака учить - только портить.
   
  
    
Obrusev
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8857
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
tik писал(а):
Obrusev писал(а):
Накидывайте... Но это будет все равно противоречить выводу, что ракета пущена из района Снежного.
откуда мне знать сколько по горизонту она пролетит до высоты 5 км? гаданием не занимаюсь. смотрю брифинги МО РФ и вижу, что ракету прилетающую из Зарощенска они так и не показали.
Кстати, МО рассказывало о работе обзорных РЛС Купол, но вот о работе РЛС СОУ они ничего не говорили. Или я что то пропустил? злые йазыки говорят у них разные параметры...
Если из Снежного, то расстояние 20 км и высоту 10 км, получаем десять км по земле или 11-12 км полета ракеты "по гипотенузе". Ракета из Снежного неминуемо засекается... Если не засекли, значит ракета была не из Снежного.
   
  
    
tik
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 267 раз.
СССР
Obrusev писал(а):
tik писал(а):
Citrix писал(а):
tik
голандцы пишут - при вскрытии тел членов экипажа "было обнаружено несколько осколков боевой части ракеты серии 9М38 ЗРК «Бук»". :smoke


Несколько, это сколько? Два-три? Но, и их достаточно для анализа, хотя для меня очень странно и не понятно куда делись остальные пара тысяч? Не могли же они испариться при ударе о дюралевую обшивку самолета. Так что, это не серьезно...
ну их там 1850 кажется... из них в самоль прилетает процентов 10... испариться не могли, деформироваться вполне. кроме двутавров там и кубики есть если чо. вот честно сказать не знаю 1850 это только двутавры или двутавры и кубики
Алмаз-Антей натурным экспериментом доказал, что при взрыве ракеты российского производства и бабочек и двутавров должно быть на порядок больше. Это доказывает, что та пара элементов, которые похожи на двутавр, есть попытка фальсифицировать доказательства.
прекрасно. нет повода волноваться - на суде выводы следствия будут опровергнуты :rzach:
но там еще и фрагменты ракеты нашли
Изображение
вы бы нашли отчет DSB и почитали сами

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
   
  
    
val1954
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 44027
Благодарил (а): 427 раз.
Поблагодарили: 336 раз.
Молотов писал(а):
Obrusev писал(а):
val1954 писал(а):
С периодом обзора Ут>са 10 с и подлётным временем ракеты менее 10 с мог и не засечь/
Вчера я это разжевал всем/
Ракета Бук летит со скоростью 1000 метров в секунду. Расстояние от предполагаемой точки запуска Бука до предполагаемой точки поражения Боинга не менее двадцати километров по поверхности земли, значит хоть один раз, но локатор облучил бы летящую ракету и , определив ее скорость, обязательно нарисовал точку на экране, потому что скорость ракеты превышает тот порог, когда результат отправляют на селекцию.

В момент встречи с целью скорость Бука была в пределах 600-750 м/с.
Алмаз-антей довел до сведения планокуров (те дятлы нарисовали > 800 м/с), что нефиг кривые данные из буржуйских книжонок брать, скорость сильно завышена.
У разных ракет разная скорость. У более новых она более 1000 м/с (начальная)
   
  
    
Сергей Ильвовский
 
Сообщение  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 12921
Откуда: Москва
Благодарил (а): 614 раз.
Поблагодарили: 685 раз.
Россия
tik писал(а):
Сергей Ильвовский писал(а):
tik писал(а):
Citrix писал(а):
tik
голандцы пишут - при вскрытии тел членов экипажа "было обнаружено несколько осколков боевой части ракеты серии 9М38 ЗРК «Бук»". :smoke


Несколько, это сколько? Два-три? Но, и их достаточно для анализа, хотя для меня очень странно и не понятно куда делись остальные пара тысяч? Не могли же они испариться при ударе о дюралевую обшивку самолета. Так что, это не серьезно...
ну их там 1850 кажется... из них в самоль прилетает процентов 10... испариться не могли, деформироваться вполне. кроме двутавров там и кубики есть если чо. вот честно сказать не знаю 1850 это только двутавры или двутавры и кубики

1850 - это только двутавры!
а ссылочку можно? :smoke

Можно

Изображение

Даже 1870 на самом деле
   
  
    
Obrusev
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8857
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
val1954 писал(а):
Obrusev
Цитата:
val1954 писал(а):
Obrusev писал(а):
Ракета Бук летит со скоростью 1000 метров в секунду. Расстояние от предполагаемой точки запуска Бука до предполагаемой точки поражения Боинга не менее двадцати километров по поверхности земли, значит хоть один раз, но локатор облучил бы летящую ракету и , определив ее скорость, обязательно нарисовал точку на экране, потому что скорость ракеты превышает тот порог, когда результат отправляют на селекцию.
г-н Обручев, вы ставите телегу впереди лошади. А может стоит по-другому подойти - рассчитать район пуска исходя из того, что Утёс не засёк ракету в течение 10 с.
Фразу "результат отправляют на селекцию" не понял. Поясните в чём смысл там?
Если ракета летела меньше 10-15 секунд, тогда расстояние от точки старта до точки поражения должно быть не более 10-12 км... Значит ракета НЕ МОГЛА БЫТЬ ЗАПУЩЕНА ИЗ РАЙОНА СНЕЖНОГО.
... Я понял принцип работы приемника Утеса так: получают сигнал, сравнивают его частоту с базовой и, если разница небольшая, значит объект малоподвижный и его можно на экран не пропускать.

Да, возможно не из Снежного. Это ведь не факт.
Вчера я долго изучал работу Утёса. и выяснил, что там есть 2 типа детекторов - когерентный и некогерентный. первый тип, упрощённо говоря, накапливает отклики каждого импульса в пачке, привязываясь к фазе импульсов передатчика. Благодаря наличию фазового сдвига принятых импульсов от движущейся цели относительно переданных, отличного от значения определяемого дальностью до объекта и скоростью распространения радиоволн (эффект Допплера) , удаётся отловить движущуюся цель и подавить сигнал от малоподвижных помех.
Второй тип детектора накапливает огибающие от принятых пачек импульсов и позволяет увидеть объекты с низкой радиальной скоростью. Фазовый сдвиг принятой пачки импульсов относительно зондирующей определяет дальность до цели.
Оба детектора при срабатывании вызывают появление на индикаторе отметки цели! разговоры о том, что РЛС "Утёс" не определяет цели с низкой радиальной скоростью в корне ошибочны!
Я ведь не своими выводами оперирую, я обращаюсь к словам заместителя главного конструктора Утеса, высказанным им на брифинге. С его слов, объекты, имеющие малую радиальную составляющую скорости, могут быть в облачную погоду Утесом не выявлены.
   
  
    
Obrusev
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8857
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
tik писал(а):
Obrusev писал(а):
tik писал(а):
Citrix писал(а):
tik
голандцы пишут - при вскрытии тел членов экипажа "было обнаружено несколько осколков боевой части ракеты серии 9М38 ЗРК «Бук»". :smoke


Несколько, это сколько? Два-три? Но, и их достаточно для анализа, хотя для меня очень странно и не понятно куда делись остальные пара тысяч? Не могли же они испариться при ударе о дюралевую обшивку самолета. Так что, это не серьезно...
ну их там 1850 кажется... из них в самоль прилетает процентов 10... испариться не могли, деформироваться вполне. кроме двутавров там и кубики есть если чо. вот честно сказать не знаю 1850 это только двутавры или двутавры и кубики
Алмаз-Антей натурным экспериментом доказал, что при взрыве ракеты российского производства и бабочек и двутавров должно быть на порядок больше. Это доказывает, что та пара элементов, которые похожи на двутавр, есть попытка фальсифицировать доказательства.
прекрасно. нет повода волноваться - на суде выводы следствия будут опровергнуты :rzach:
но там еще и фрагменты ракеты нашли
Изображение
вы бы нашли отчет DSB и почитали сами
Бытие подсказывает Вам, что дважды два равно четырем. Если Вам представляют доказательства, что дважды два равно пяти, то эти доказательства - фальсификация.
   
  
    
tik
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 267 раз.
СССР
Сергей Ильвовский писал(а):
Можно

Изображение

Даже 1870 на самом деле
спасип :sh:

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
   
  
    
Саныч
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 7678
Благодарил (а): 248 раз.
Поблагодарили: 203 раз.
tik писал(а):
Саныч писал(а):
Не пытайся объяснять ему - он же дурак свидомый!
не истери истеричка, тебе никто и пытается, что либо объяснить :rzach:

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Ты даже не дурак! Ты - ТП ! Свидомая жЫдовка - упоротая и вонючая!
Голос, ТП ! Голос!
   
  
    
tik
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 267 раз.
СССР
Obrusev писал(а):
Бытие подсказывает Вам, что дважды два равно четырем. Если Вам представляют доказательства, что дважды два равно пяти, то эти доказательства - фальсификация.
поживем увидим хех

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
   
  
    
tik
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 267 раз.
СССР
Obrusev писал(а):
Я ведь не своими выводами оперирую, я обращаюсь к словам заместителя главного конструктора Утеса, высказанным им на брифинге. С его слов, объекты, имеющие малую радиальную составляющую скорости, могут быть в облачную погоду Утесом не выявлены.
вот именно, что могут быть. может баба, может дед хех. о том и речь, что за 2 года РФ так и не смогла представить однозначных доказательств. фейки смогла, а доказательств нет.

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
   
  
    
val1954
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 44027
Благодарил (а): 427 раз.
Поблагодарили: 336 раз.
Obrusev
Цитата:
val1954 писал(а):
Obrusev писал(а):
val1954 писал(а):
г-н Обручев, вы ставите телегу впереди лошади. А может стоит по-другому подойти - рассчитать район пуска исходя из того, что Утёс не засёк ракету в течение 10 с.
Фразу "результат отправляют на селекцию" не понял. Поясните в чём смысл там?
Если ракета летела меньше 10-15 секунд, тогда расстояние от точки старта до точки поражения должно быть не более 10-12 км... Значит ракета НЕ МОГЛА БЫТЬ ЗАПУЩЕНА ИЗ РАЙОНА СНЕЖНОГО.
... Я понял принцип работы приемника Утеса так: получают сигнал, сравнивают его частоту с базовой и, если разница небольшая, значит объект малоподвижный и его можно на экран не пропускать.
Да, возможно не из Снежного. Это ведь не факт.
Вчера я долго изучал работу Утёса. и выяснил, что там есть 2 типа детекторов - когерентный и некогерентный. первый тип, упрощённо говоря, накапливает отклики каждого импульса в пачке, привязываясь к фазе импульсов передатчика. Благодаря наличию фазового сдвига принятых импульсов от движущейся цели относительно переданных, отличного от значения определяемого дальностью до объекта и скоростью распространения радиоволн (эффект Допплера) , удаётся отловить движущуюся цель и подавить сигнал от малоподвижных помех.
Второй тип детектора накапливает огибающие от принятых пачек импульсов и позволяет увидеть объекты с низкой радиальной скоростью. Фазовый сдвиг принятой пачки импульсов относительно зондирующей определяет дальность до цели.
Оба детектора при срабатывании вызывают появление на индикаторе отметки цели! разговоры о том, что РЛС "Утёс" не определяет цели с низкой радиальной скоростью в корне ошибочны!
Я ведь не своими выводами оперирую, я обращаюсь к словам заместителя главного конструктора Утеса, высказанным им на брифинге. С его слов, объекты, имеющие малую радиальную составляющую скорости, могут быть в облачную погоду Утесом не выявлены.

Как мы теперь знаем, Утёсом могут быть не выявлены и относительно быстро протекающие события. Об этом Зам. ГК умолчал, как он умолчал и о том, что данный РЛК не приспособлен для отслеживания воздушного боя, у него другие задачи и возможности. Поэтому есть смысл не давать ссылку на этот источник.
   
  
    
Молотов
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.
val1954 писал(а):
У разных ракет разная скорость. У более новых она более 1000 м/с (начальная)

У всех ракет начальная скорость 0.
   
  
    
 Страница 302 из 633
  [ Сообщений: 12659 ]  Стрaница Пред.  1 ... 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305 ... 633  След.


Все форумы ForUA » Политика и экономика


[ Time : 0.324s | 19 Queries | GZIP : Off ]