Почему славянская тяжёлая кавалерия не являлась рыцарской конницей

Страница 31 из 37

[ Сообщений: 732 ]

Стрaница Пред. 1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34 ... 37 След.

Автор

nnik

Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20944
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 240 раз.

Онаним писал(а):

Современниковъ.

А например SHAMAN утверждает что с коня и вовсе таранить нельзя, ибо для рыцаря в тоненькой бригандинке это смертельно опасно. Правда на Бамбергском соборе стоит рыцарь именно в бригандине и характерным турнирным щитом, ну то таке.

Ну, если верить вики, то SHAMAN безусловно прав.

<<Ранняя бригантина на самом деле называлась не Brigandine, а Coat-of-Plates (одежда из пластин), но в русскоязычной литературе, тем не менее, она называется бригантиной. По предположению Горелика данный вид доспеха был заимствован европейцами у монголов[3] (у которых этот вид защиты был известен под названием хатангу-дегель), что не противоречит известным данным — наиболее раннее изображение бригандины датируется третьей четвертью XIII века[4], тогда как вторжение монголов в Центральную Европу имело место в 1236—1242 годах. Эти ранние бригандины выглядели как усиленные путём наклёпывания металлических пластин сюрко[5], часто со значительными зазорами между пластинами.>>

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

SHAMAN

Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 25809
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 655 раз.

Онаним писал(а):

Ты сам сказал что это турнирная бригандина. К ней крепился фокр. Отдельно. ТЫ САМ ее назвал турнирной.

ГДЕЕЕЕ?!!!
Где я такое сказал?
Я тебе сказал, что та картинка, которую ты разместил, никакого отношения к "бригандине из Лидса" не имеет!

От ты тряскогуз! Ну или брехло собачье, как ТЫ выражаешься. :crazy:

SHAMAN

Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 25809
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 655 раз.

Онаним писал(а):

Я имею в виду, что бригандина считалась ДОСТАТОЧНОЙ для защиты рыцаря на турнире в конных сшибках. И не более того.

Бригандина из Лидса? Или нечто весом 60 кг? :crazy:

А давай тебе аналог закажем и я тебя с мопеда уипу бревном. Только я буду без фокра, чтобы это бревно вовремя выпустить. Удар будет слабее, но так и мы не на турнире. :crazy:

Онаним

Ветеран

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.

ЕМУ все это расскажи.
И ЕМУ все вопросы задавай!

Только один его внешний вид, совмещенный с любым твоим вопросом говорит о том, что ты долбойоп! :crazy:

Онаним

Ветеран

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.

Ой, а че это там слева происходит? Кто это там вдвоем в турнирной позиции скачет?
Два мужика просто в кольчужках, даже без бригандин... Какая досада. Те кольчужки 10 кило максимум весят.

И главное в конной сшибке совершенно спокойно участвуют! :crazy:

ИМ, вот тем двум, расскажи SHAMAN, что они могут, а что нет :yahoo:

Онаним

Ветеран

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.

Ой чейта у нас?! Никак боевая сшибочка на лошадках...
А чейта на мужыках напялено?
Кольчужка и усе?

Не, так же нельзя!!!!!! SHAMAN говорит что они были одеты гораздо тяжелее! По 50 кило. И подняться не могли!

Последний раз редактировалось Онаним 07.02.17, 16:07, всего редактировалось 1 раз.

SHAMAN

Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 25809
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 655 раз.

Онаним писал(а):

Ему? А кто это? Чем заслужил, что ему статую в церкви поставили?
А портреты знати 18-19 веков в латах - это доказательство того, что они именно так и ходили!
Ну ведь нарисовано же!

Онаним

Ветеран

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.

Ух ты епт! А тут русский аналог бригандины - чешуя!!!!
Да в каком виде! Килограмм 20-22. А SHAMAN говорит что этот доспех слишком легкий и прошибается копьем при сшибке насквозь!

А тут вишь, современник наши не боятся в таком друг друга на полном скаку писдошить!

Онаним

Ветеран

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.

SHAMAN писал(а):

Онаним писал(а):

Постройка 1370 года. НОСЛОЖДАЙСЯ!

SHAMAN

Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 25809
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 655 раз.

Онаним писал(а):

Пики использовались до начала 20 века. Не знал?
Вот такой пердимонокль, пики были, а лат уже нет.
О чем это говорит?
Неужели о том, что Онаним опять обосрался?

Онаним

Ветеран

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.

Еще один красавчик. Посмертная статуя графа Шварцберга.
Можно конечно расскзаывать, что при жизни он так не ходил, да вот археология, братец, археология говорит что он именно ТАК и ходил! :yahoo:

Онаним

Ветеран

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.

SHAMAN писал(а):

Онаним писал(а):

2 страницы назад ты утверждал что в бой в столь легких доспехах не ходили, ибо их насквозь прошибает копьем при конной сшибке. Что в конные сшибки ходили в доспехах килограмм на 40-50 весом и упав с коня подняться не могли. Говорил ты такое или нет?!

Отсутствие доспехов при пиках в 20 веке все нормальные люди объясняют появлением пороха, который стал преобладать на поле боя и пробивал любые доспехи.
У тебя другое объяснение этому явлению? ПОДЕЛИСЬ, мир жаждет твоих открытий!

SHAMAN

Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 25809
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 655 раз.

Онаним писал(а):

SHAMAN писал(а):

Онаним писал(а):

Постройка 1370 года. НОСЛОЖДАЙСЯ!

Наслаждаюсь. :rzach:

В Европе дерево было в дифсыте, поэтому коника не изобразили. Как и копье для конной сшибки. И фокра нет.
Но Онаним безошибочно определил, что этот неизвестный рыцарь участвовал в таранных ударах. Он врагов носками ботинок запинывал. :crazy:

Онаним

Ветеран

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.

Слева - типичная бригандина конца 14 века (ок 1380), оригинал. Справа - попытка ее реконструкции. Вес около 14 кило.
Полный доспех из оружейной замка Хурбург (Чурбург)

Согласно ШАМАНу этот доспех слишком легок и непрочен ни для боя, ни для турнира.

Онаним

Ветеран

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.

SHAMAN писал(а):

Наслаждаюсь. :rzach:

Ну это же и ежу понятно.
Перед нами типичные пехотные сапоги. А заостренный носок - это для лучшего сцепления с землей. Не для конного же боя.
Вот на этой миниатюре:

Очевидно что рыцарь - долбойоп. Полез с пикой в конную сшибку в пехотных сапогах!

Особенно этот, с круглым щитом на переднем плане - дятел полный!

А еще щит с кривым низом и прорезью сверху - это для бердыша!

Вот тут даже подробнее видны и сапоги, и щиты нужной формы.

Особенно хорош Тарч из Деггендорфа:

Всем же очевидно, что тарч - прежде всего пехотный щит!

:yahoo:

SHAMAN

Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 25809
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 655 раз.

Онаним писал(а):

Я ТАКОЕ УТВЕРЖДАЛ?!!! ГДЕЕЕ?!!!
Я и в разговор то вступил, когда ты и ТС начали утверждать, что рыцарская конница, закованная в броню так, что ее ни чем не взять, таранным ударом всех победит, а кого копьем не шарахнет, того потопчет. И ничего с ними сделать никто не мог.
Почти дословно твои высказывания.

Понимаешь?

Либо таранный удар и турнирные доспехи. И тогда, скорее всего, рыцарь действительно не мог сам подняться. ТУРНИРНЫЕ ДОСПЕХИ НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛИСЬ ПРИ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ.
Либо более легкие доспехи, НО тогда никаких таранных ударов в бою и подвижность, взамен защищенности. Подвижность условная, конечно, но это лучше, чем практически полная неподвижность в турнирном доспехе.

SHAMAN

Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 25809
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 655 раз.

Онаним писал(а):

Особенно этот, с круглым щитом на переднем плане - дятел полный!

Ну надо же!
Художники ничего не понимали и поэтому изображали, как рыцарей закалывают копьями!
Им нужно было послушать Онанима и изобразить их в турнирных доспехах!
Ведь всем известно, что рыцарям никто ничего сделать не мог!
Или рыцари идиоты? Не одели на войну турнирные доспехи, вот их и закололи! :crazy:

хатаскрайник

Ветеран

Регистрация: 04.03.2015
Сообщения: 9348
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 203 раз.

А о чем ваще спор горячие эстонские парни?

Онаним

Ветеран

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.

Дятел, турнирные доспехи были тяжелее и безопаснее боевых. Именно они то и весили по 50 кило!

SHAMAN

Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 25809
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 655 раз.

Онаним писал(а):

phpBB [media]

https://youtu.be/lmEs7xFUEmM

Думаю фрагмент с Жанной Дарк будет интересен в районе 1:20:00

Тут же кстати и момент про "черных людей", которым рыцари показали, что их не бросят. Иначе в гробу видали лучники принимать на себя удар рыцарей. Потому что даже если десяток до них доедет, и некому их защитить - все, можно сливать воду и тушить свет. Потому что эту железную с ног до головы дуру просто НЕЧЕМ проковырять обычному быдлу. 1000 рыцарей против 5000 лучников с единичными потерями - пример Жанны Дарк.
Конные рыцари даже 2 раза сбивали с ног Принца Уэльского и его штандарт!!!! Простой лучник был бы просто убит или затоптан.

В этом же видео доспех европейского рыцаря - вполне себе такой же таскали на Куликовом поле наши бояре.

Вот именно с этого поста вменяемые и аргументированные рассуждения Онанима сменились каким то напонятным бредом.

"Потому что эту железную с ног до головы дуру просто НЕЧЕМ проковырять обычному быдлу".

Страница 31 из 37

[ Сообщений: 732 ]

Стрaница Пред. 1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34 ... 37 След.

Все форумы ForUA » Политика и экономика


		[ Time : 0.234s \| 17 Queries \| GZIP : Off ]