Прощевайте, хохлы! (с) Бродский


 [ Сообщений: 1024 ]  Стрaница Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34 ... 52  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 29.11.2014
Сообщения: 84311
Откуда: СССР
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 832 раз.
СССР
Насекомое, гля с каким пиететом Алиса о духе Анкорджа.... ой... пиндостанском обществе рассказывает.
Здесь она даже готова осудить пиндостанского жида Бродского. Забыла, что надо защищать:
Цитата:
Верность присяге предполагает не только соблюдение законов, но и внутреннюю приверженность принципам, на которых строится общество. Это включает:

- уважение к человеческому достоинству и толерантность;
- отказ от риторики, которая сеет вражду или унижает других;
- демонстрацию лояльности через слова и поступки.

Оскорбительные выражения в стихотворении («хохлы», «вертухаи» и т. д.) противоречат этим принципам.

Они демонстрируют пренебрежение к национальной культуре и достоинству людей, что может восприниматься как отсутствие внутренней преданности ценностям США.

Даже если такие высказывания не нарушают конкретных законов, они подрывают образ ответственного гражданина, который своим творчеством и высказываниями поддерживает страну.

_________________
---
Помни 12 июня 1990г!
© - Ворчун

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 29.11.2014
Сообщения: 84311
Откуда: СССР
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 832 раз.
СССР
Цитата:
Алиса, вы говорите, что даже если такие высказывания не нарушают конкретных законов, они подрывают образ ответственного гражданина, который своим творчеством и высказываниями поддерживает страну (США).
То есть образ гражданина США подрывают, а образ "русского поэта" эти высказывания американского еврея не подрывают?

Ответ Алисы:

(выдержки)
Цитата:
Влияние на образ гражданина США
Да, такие высказывания подрывают образ ответственного гражданина США по следующим причинам: ...

Влияние на образ «русского поэта»
Здесь ситуация сложнее.... эти высказывания не обязательно подрывают образ «русского поэта», а в некоторых контекстах даже укрепляют его:

Это звиздец....

_________________
---
Помни 12 июня 1990г!
© - Ворчун

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 36971
Благодарил (а): 1515 раз.
Поблагодарили: 1764 раз.
Ворчун писал(а):
Главное, что не с жидами - Бог пока миловал, насекомое.
:rzach:

Вы, украинцы, известные антисемиты.
За это вас евреи и убивают.
И, скорее всего - убьют.
:hoh

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 29.11.2014
Сообщения: 84311
Откуда: СССР
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 832 раз.
СССР
Мда, вот это повороты:

Вопрос:
Цитата:
Да, такие высказывания подрывают образ ответственного гражданина США.
Влияние на образ «русского поэта» - Здесь ситуация сложнее...эти высказывания не обязательно подрывают образ «русского поэта», а в некоторых контекстах даже укрепляют его.
Вам не кажется , что такие утверждения пропитаны уважением к образу гражданина США и одновременно неуважением к образу русского поэта?
Цитата:
Вы подняли важный и тонкий вопрос — действительно, на первый взгляд может показаться, что оценка двойственна: к образу гражданина США подход более строгий, а к образу поэта — снисходительный.
....
Почему к гражданину США подход строже
Это не привилегия, а следствие правового статуса:

гражданин США связан конкретными обязательствами (присяга, законы о дискриминации, нормы общественной безопасности);
....

_________________
---
Помни 12 июня 1990г!
© - Ворчун

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 112229
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1728 раз.
Поблагодарили: 1807 раз.
termit писал(а):
Ворчун писал(а):
Хм, Алиса боится дать точный ответ, будто кто-то её держит за фаберже.

"Был ли Бродский верен своей присяге США, посылая хохлов на три буквы и называя их вертухаями, если это не противоречило интересам США?"

Вывод
Цитата:
С формальной точки зрения Бродский не нарушил присягу, так как его высказывания не были прямым призывом к насилию, измене или действиям, противоречащим законам США. Однако с точки зрения духа присяги — искренней преданности и соответствия её ценностям — его поступок нельзя считать проявлением верности. Оскорбительный тон стихотворения и унижение другой нации противоречат обязательствам, которые он взял на себя при принесении присяги.

Таким образом, даже если действия не противоречили интересам США в узком смысле, они подрывали принципы, которые присяга требует чтить.

Прямо ответить, что пиндостанский жид Бродский, послав хохлов на три буквы и называя их вертухаями, был верен своей присяге пиндостану, Алиса опасается.

Запугал её кто-то , что ли?

блдь, безумный старик.. ёбнутый чуть более, чем полностью
Даа, не каждая укромольдавошка сможет жить в России, не потеряв даже намек на разум, мало кто сможет это сделать (см. на иммигрантов с Украины)

_________________
Есть лжецы, есть отъявленные лжецы, и есть украинцы (с) У. Черчилль

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 112229
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1728 раз.
Поблагодарили: 1807 раз.
gugu писал(а):
Ворчун писал(а):
Главное, что не с жидами - Бог пока миловал, насекомое.
:rzach:

Вы, украинцы, известные антисемиты.
За это вас евреи и убивают.
И, скорее всего - убьют.
:hoh
И это, безусловно, правильно.

_________________
Есть лжецы, есть отъявленные лжецы, и есть украинцы (с) У. Черчилль

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 29.11.2014
Сообщения: 84311
Откуда: СССР
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 832 раз.
СССР
Алиса в ударе:
Цитата:
Гражданин США связан конкретными обязательствами, значит и американский поэт связан какими-то обязательствами, а "русский поэт" никакими обязательствами не связан, тем более если этот "русский поэт" - американский еврей?
Цитата:
Американский поэт, будучи гражданином США, действительно связан рядом обязательств — но они проистекают не из статуса «поэта», а из статуса гражданина.

У «русского поэта» как культурного феномена нет формальных обязательств перед законом. Однако существуют неписаные обязательства перед традицией, читателем и историей:

:rzach:

_________________
---
Помни 12 июня 1990г!
© - Ворчун

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2014
Сообщения: 69742
Откуда: Москва
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 6191 раз.
Россия
Изображение

_________________
хохлы, Константиновка Лиман скоро - чей?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 11.02.2016
Сообщения: 40157
Откуда: Россия
Благодарил (а): 336 раз.
Поблагодарили: 761 раз.
СССР
Ворчун писал(а):
Это звиздец....
Главный звиздец заключается в том, что ты страну свою просрал. И все с шутками и прибаутками. :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 29.11.2014
Сообщения: 84311
Откуда: СССР
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 832 раз.
СССР
Алиса, вы говорите, что Бродский за рубежом известен как мастер метафизической лирики и эссеист, а не как автор оскорбительных строк. А в России и на постсоветском пространстве он в основном запомнился именно как американский еврей, пославший хохлов на три буквы и назвавший их вертухаями. Почему?

Почему акцент сместился на спорные аспекты
Цитата:
Эффект «запретного плода». Стихотворение «На независимость Украины» долгое время не публиковалось в сборниках Бродского при его жизни и после смерти. Это породило интерес и дискуссии, а также привело к «эффекту Стрэйзанд», когда попытки скрыть текст только усилили его известность.

Политический контекст. В 1990-х и 2000-х годах, на фоне распада СССР, роста национализма и геополитических конфликтов, спорные строки из стихотворения стали инструментом в политических дискуссиях. Их использовали для дискредитации как самого поэта, так и определённых идеологических позиций.
stihi.ru +1

Селективное восприятие. В постсоветских странах внимание часто фокусировалось на тех аспектах творчества и биографии Бродского, которые резонировали с актуальными социальными и политическими темами, в то время как за рубежом приоритет отдавался его универсальным, вневременным качествам как художника.

_________________
---
Помни 12 июня 1990г!
© - Ворчун

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 13605
Откуда: РяZань
Благодарил (а): 1088 раз.
Поблагодарили: 1080 раз.
Россия
gugu писал(а):
Ворчун писал(а):
Главное, что не с жидами - Бог пока миловал, насекомое.
:rzach:

Вы, украинцы, известные антисемиты.
За это вас евреи и убивают.
И, скорее всего - убьют.
:hoh
Он мамалыжник! Хотя какая нахуй разница

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 29.11.2014
Сообщения: 84311
Откуда: СССР
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 832 раз.
СССР
Как Вы думаете, если попросить людей на улице в Москве процитировать что-то мз "русского поэта" Бродского, то что они вспомнят, кроме как то, что он послал хохлов на три буквы и назвал их вертухаями?


Алиса

Что вспомнят на улице в Москве
Цитата:
Вероятность, что случайный прохожий процитирует оскорбительные строки из стихотворения «На независимость Украины», довольно высока — особенно среди людей старше 30–35 лет. Причины:

Эффект скандальности. Оскорбительные строки запоминаются лучше, чем философская лирика — они яркие, резкие, нарушают нормы.

Политическая актуализация. В 2014 и 2022 годах стихотворение массово цитировалось в соцсетях, СМИ и публичных выступлениях. Оно стало «вирусным» вне литературного контекста.

Простота запоминания. Грубая лексика и прямолинейность делают текст легко воспроизводимым, в отличие от сложных метафор Бродского.

Селективное цитирование. Эти строки часто используются в политических спорах как «санкция» на агрессию — их повторяют те, кому нужен авторитетный аргумент.

_________________
---
Помни 12 июня 1990г!
© - Ворчун

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 29.11.2014
Сообщения: 84311
Откуда: СССР
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 832 раз.
СССР
Вероятность, что случайный прохожий процитирует оскорбительные строки из стихотворения «На независимость Украины», довольно высока — особенно среди людей старше 30–35 лет. А вероятность того, что они ещё что-то вспомнят из "творчества" этого "русского поэта" вообще очень мала. Почему?


Алиса:
Цитата:
Вывод
Низкая вероятность вспомнить что‑то ещё из творчества Бродского, кроме оскорбительных строк, объясняется не качеством его поэзии, а:

Механизмами массовой культуры: скандал и провокация запоминаются лучше глубины.

Политической инструментализацией: строки стали инструментом пропаганды, а не объектом литературного анализа.

Отсутствием системного образования: люди не знакомы с поэзией Бродского в целом — они знают «факт» о скандале, а не тексты.

Ролью медиа: СМИ и соцсети многократно тиражировали оскорбительные строки, в то время как философская лирика редко попадает в заголовки.

Таким образом, проблема не в Бродском, а в том, как общество потребляет поэзию.

Насекомое, давай быстро , не подсматривая, вспомни что-то из творчества пиндостанского жида Бродского.
Я Алисе отнесу для анализа.

:rzach:

_________________
---
Помни 12 июня 1990г!
© - Ворчун

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 29.11.2014
Сообщения: 84311
Откуда: СССР
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 832 раз.
СССР
Насекомое, Алиса говорит, что ты изнасиловал пиндостанского жида Бродского, и теперь он жертва:

Таким образом, проблема не в Бродском, а в том, как общество потребляет поэзию. Ага, понятно. общество виновато, что может процитировать Некрасова и Есенина, Пушкина и Лермонтова, Симонова и Твардовского, Маяковского и Рождественского, а вот от Бродского на постсоветском пространстве кроме как "хохлы, пошли на три буквы, вертухаи" ничего почти и не осталось. При чём здесь Бродский?

Алиса:
Цитата:
Вывод
Проблема не в Бродском, а в механизмах культурной памяти. Общество не «виновато», а действует в рамках заданных условий:

медиа тиражируют скандалы;

образование не даёт системного знакомства с поэзией XX века;

политика использует тексты для пропаганды.

Бродский стал жертвой селективного цитирования. Из его творчества выбрали то, что резонирует с текущими конфликтами, игнорируя глубину и мастерство.

Это симптом более широкой проблемы: массовая культура предпочитает простые и громкие сообщения сложным и многослойным текстам. Пушкин, Есенин, Маяковский выжили в памяти, потому что у них есть «народные» строки — у Бродского таких почти нет.

Решение — в образовании и популяризации. Чтобы люди помнили Бродского не только по скандалу, нужно:

включать в школьную программу больше его текстов;

объяснять их контекст и поэтику;

создавать культурные проекты, которые показывают его мастерство (подкасты, лекции, видео).

Таким образом, ситуация с восприятием Бродского — не приговор его наследию, а вызов. Она показывает, как легко культура упрощается в условиях политической поляризации и информационной перегрузки. Но это можно изменить — через просвещение и вдумчивое чтение.

_________________
---
Помни 12 июня 1990г!
© - Ворчун

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 13605
Откуда: РяZань
Благодарил (а): 1088 раз.
Поблагодарили: 1080 раз.
Россия
Ворчун, иди в жоппу со своей Алисой вместе с Бродским!
Нашел пару. Робот с евреем долбоебом.


Последний раз редактировалось Жан ду-ду 05.05.26, 00:02, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2014
Сообщения: 69742
Откуда: Москва
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 6191 раз.
Россия
Изображение

_________________
хохлы, Константиновка Лиман скоро - чей?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 29.11.2014
Сообщения: 84311
Откуда: СССР
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 832 раз.
СССР
Цитата:
Бродский стал жертвой селективного цитирования. А если там и цитировать нечего, кроме, разве что, не менее пасквильного "Спи! У истории русской страницы
хватит для тех, кто в пехотном строю
смело входили в чужие столицы,
но возвращались в страхе в свою."?
Цитата:
«На смерть Жукова» (1974) — сложное осмысление истории:

«Сложивши руку к шапке, как крест,
он видел, как в дымке седой
Россия, как серый медведь,
вставала из тьмы ледяной…»

Нет примитивного патриотизма — есть трагическое видение судьбы страны.

_________________
---
Помни 12 июня 1990г!
© - Ворчун

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 13605
Откуда: РяZань
Благодарил (а): 1088 раз.
Поблагодарили: 1080 раз.
Россия
termit писал(а):
Изображение
Он мамалыжник!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 29.11.2014
Сообщения: 84311
Откуда: СССР
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 832 раз.
СССР
Нет примитивного патриотизма. Там не только примитивного, там вообще никакого нет. А откуда ему взяться-то? Из присяги на верность США?

Алиса завиляла задом:
Цитата:
У Бродского есть патриотизм, но он:

- не примитивный (без лозунгов и ура‑патриотизма);

- трагический (осмысление боли и ошибок истории);

- культурный (верность языку, памяти, традиции);

- этический (приоритет совести над идеологией).

Его связь с США — благодарность за свободу, а не отказ от русской идентичности. Гражданство не отменяет культурной принадлежности.

Строка про «столицы» — не антипатриотизм, а критика системы. Поэт скорбит о судьбах людей, а не унижает страну.

Восприятие «отсутствия патриотизма» — результат:

- упрощённого понимания патриотизма как лояльности власти;

- незнания контекста его творчества;

- селективного цитирования (вырывание строк из целого).

Таким образом, Бродский — не «безродный космополит», а поэт, предложивший иную модель патриотизма: не через лозунги, а через ответственность слова, память и верность культуре. Его позиция сложнее, чем привычные шаблоны, — но именно это делает её ценной для осмысления

_________________
---
Помни 12 июня 1990г!
© - Ворчун

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 29.11.2014
Сообщения: 84311
Откуда: СССР
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 832 раз.
СССР
Пасквиль "На смерть Жукова" в школьную программу? Чтобы школьники вынесли о Жукове только "я воевал" , "Сколько он пролил крови солдатской", а не с кем и за что воевал? Может, тогда лучше действительно про хохлов в школу? - Школьники хоть научатся посылать не просто так, а дольником с рваным ритмом.

Алиса:

Вывод
Цитата:
«На смерть Жукова» может быть включено в школьную программу, но только при условии грамотного педагогического подхода. Это произведение — не инструмент для формирования однозначного отношения к исторической фигуре, а материал для глубокого анализа, который помогает развивать аналитическое мышление и обсуждать вечные этические вопросы. Важно, чтобы учитель акцентировал внимание на сложности и многогранности текста, а не на его потенциально провокационных моментах.

_________________
---
Помни 12 июня 1990г!
© - Ворчун

   
  
    
 [ Сообщений: 1024 ]  Стрaница Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34 ... 52  След.




[ Time : 0.625s | 18 Queries | GZIP : Off ]