Все форумы ForUA » Политика и экономика

Что там с акциями GameStop и хедж-фондами?


 Страница 4 из 7
  [ Сообщений: 127 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
  Пред. тема | След. тема 
Автор  
Кот_Инвойс
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 115805
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1773 раз.
Поблагодарили: 1859 раз.
(мечтательно) Эх, ещё бы говнолавки Маськи с рынка вынесли, и прочие мелкомягкие амазоны.

_________________
Есть лжецы, есть отъявленные лжецы, и есть украинцы (с) У. Черчилль

   
  
    
Сергей Игнатьев
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.02.2018
Сообщения: 32876
Благодарил (а): 297 раз.
Поблагодарили: 693 раз.
everfunk писал(а):
Сергей Игнатьев писал(а):
Вообще конечно у амеров просер за просером. Очень смешно за этим всем наблюдать. Цирк какой-то.
Похоже у них не только проблемы с "демократией", но и с "рыночной экономикой"
как грил Гайдар: "Рынок урегулирует все". Ну вот вам рынок, жрите. :vata
   
  
    
Сергей Игнатьев
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.02.2018
Сообщения: 32876
Благодарил (а): 297 раз.
Поблагодарили: 693 раз.
Кот_Инвойс писал(а):
(мечтательно) Эх, ещё бы говнолавки Маськи с рынка вынесли, и прочие мелкомягкие амазоны.
когда у тебя растет денежное обеспечение по шортовой позиции тебе срочно надо будет вносить деньги, один из вариантов продажа других акций, а это в основном как раз техи: Эпплы, Амазоны, Фейсбуки, их все в лонге держат. Т.е. ты вынужден их продавать и это может вызвать лавину и складывание карточного домика.
   
  
    
Кот_Инвойс
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 115805
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1773 раз.
Поблагодарили: 1859 раз.
Сергей Игнатьев писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
everfunk писал(а):
Т.е. Я правильно понял, если есть всего 100 акций ничто мне не мешает взять взаймы 1000?
Это же фактически эмиссия!
Нее, это маржинальная торговля, "инновационная финансовая технология"
маржинальность бумаги всегда можно отключить, брокер имеет на это право по-своему усмотрению.
С хрена ли, если у аленя гар. депозит позволяет? И зачем это действительно честному посреднику (брокеру) ?
П. С. В свободной экономике любой мультипликатор - святое.

_________________
Есть лжецы, есть отъявленные лжецы, и есть украинцы (с) У. Черчилль

   
  
    
Сергей Игнатьев
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.02.2018
Сообщения: 32876
Благодарил (а): 297 раз.
Поблагодарили: 693 раз.
Кот_Инвойс писал(а):
Сергей Игнатьев писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
everfunk писал(а):
Т.е. Я правильно понял, если есть всего 100 акций ничто мне не мешает взять взаймы 1000?
Это же фактически эмиссия!
Нее, это маржинальная торговля, "инновационная финансовая технология"
акции берут взаймы только когда ты открываешь шорт. вот этих шортистов сейчас и выносят, а это крупные фонды, им чтобы отдать акцию придется ее покупать по любой цене. Даже если она будет +1000%, в этом и проблема. Когда ты в лонге на 50$, то рискуешь только этой суммой (за исключением нефти, которая стала отрицательной),а когда в шорте, то сумма, которой ты рискуешь вообще ничего не ограничена. Может быть убыток и 50$ и 500$ и 50000$. Если все акции скупят и не захотят тебе продавать, что ты делать то будешь? :vata
Шорт - это обязательство вернуть акцию.
Не вижу серезьных препятствий, почему на акции не может стать отрицательной.
за акцией прибыль, дивиденды. По отрицательной цене ее все захотят купить. Газпром платит дивиденды 8 рублей, если он будет стоить -100 рублей думаешь его никто не купит? Его все купят. :vata В первую очередь сам же Газпром. Это же не нефть, которую надо искать где складировать. Акции складировать не нужно. Это просто строчка в депозитарии.
   
  
    
Кот_Инвойс
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 115805
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1773 раз.
Поблагодарили: 1859 раз.
Сергей Игнатьев писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
(мечтательно) Эх, ещё бы говнолавки Маськи с рынка вынесли, и прочие мелкомягкие амазоны.
когда у тебя растет денежное обеспечение по шортовой позиции тебе срочно надо будет вносить деньги, один из вариантов продажа других акций, а это в основном как раз техи: Эпплы, Амазоны, Фейсбуки, их все в лонге держат. Т.е. ты вынужден их продавать и это может вызвать лавину и складывание карточного домика.
Русские помещики закладывали и помногу раз перезакладывали свои имения, если этого нет на "рынке" акций, то эту недоработку быстро исправят. :rzach:

_________________
Есть лжецы, есть отъявленные лжецы, и есть украинцы (с) У. Черчилль

   
  
    
Сергей Игнатьев
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.02.2018
Сообщения: 32876
Благодарил (а): 297 раз.
Поблагодарили: 693 раз.
С нефтью такая ситуация была только из-за отсутствия хранилищ. С акциями такой номер не прокатит. Если только обложить налогом держателей акций, к примеру, с Газпромом 130 рублей. Тогда да, будут скидывать по отрицательной цене. Но это же бред.
   
  
    
Сергей Игнатьев
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.02.2018
Сообщения: 32876
Благодарил (а): 297 раз.
Поблагодарили: 693 раз.
Кот_Инвойс писал(а):
Сергей Игнатьев писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
everfunk писал(а):
Т.е. Я правильно понял, если есть всего 100 акций ничто мне не мешает взять взаймы 1000?
Это же фактически эмиссия!
Нее, это маржинальная торговля, "инновационная финансовая технология"
маржинальность бумаги всегда можно отключить, брокер имеет на это право по-своему усмотрению.
С хрена ли, если у аленя гар. депозит позволяет? И зачем это действительно честному посреднику (брокеру) ?
П. С. В свободной экономике любой мультипликатор - святое.
Даже на нашем рынке есть понятие квалифицированного инвестора и КПУР (клиент с повышенным уровнем рынка). Новичку могут вообще плечи отключить, как и предлагает ЦБ сейчас, кстати. Поэтому маржинальность на усмотрение брокера исключительно. Он может отказать законно, имеет полное право. Маржинальность предоставляет брокер на свое усмотрение, потому что это прежде всего его риски. Банк тебе тоже может в любой момент отказать в кредите, здесь аналогично.


Последний раз редактировалось Сергей Игнатьев 01.02.21, 12:59, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
Пьянь
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11386
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 321 раз.
Wudu2 писал(а):
phpBB [media]


Говорит, что в феврале всё закончится, а частные пиндосские пенсионные фонды разорятся и перестанут выплачивать пенсии

И будет как в фильме "Assault on Wall Street"?
Или "свободные граждане" утрутся и переедут в палатки?
:crazy:
   
  
    
Сергей Игнатьев
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.02.2018
Сообщения: 32876
Благодарил (а): 297 раз.
Поблагодарили: 693 раз.
Ситуация с отрицательной ценой на акции Газпрома -100 рублей. Газпром просто заберет все акции и получит еще с каждой по 100 рублей. :vata

Поэтому отрицательная цена акции в принципе невозможна.
   
  
    
jad
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 11902
Благодарил (а): 198 раз.
Поблагодарили: 221 раз.
Россия
Чем это может все закончится?
Со временем рассосется или как.

У меня акции AMD. Они то почему падают, при хорошей отчетности компании.

_________________
Нынешняя русофобия в странах Запада это приговор западной цивилизации.
@Лавров

   
  
    
Кот_Инвойс
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 115805
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1773 раз.
Поблагодарили: 1859 раз.
Сергей Игнатьев писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
Сергей Игнатьев писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
Нее, это маржинальная торговля, "инновационная финансовая технология"
акции берут взаймы только когда ты открываешь шорт. вот этих шортистов сейчас и выносят, а это крупные фонды, им чтобы отдать акцию придется ее покупать по любой цене. Даже если она будет +1000%, в этом и проблема. Когда ты в лонге на 50$, то рискуешь только этой суммой (за исключением нефти, которая стала отрицательной),а когда в шорте, то сумма, которой ты рискуешь вообще ничего не ограничена. Может быть убыток и 50$ и 500$ и 50000$. Если все акции скупят и не захотят тебе продавать, что ты делать то будешь? :vata
Шорт - это обязательство вернуть акцию.
Не вижу серезьных препятствий, почему на акции не может стать отрицательной.
за акцией прибыль, дивиденды. По отрицательной цене ее все захотят купить. Газпром платит дивиденды 8 рублей, если он будет стоить -100 рублей думаешь его никто не купит? Его все купят. :vata В первую очередь сам же Газпром. Это же не нефть, которую надо искать где складировать. Акции складировать не нужно. Это просто строчка в депозитарии.
Дивиденды - это, всего лишь, одна из форм дохода, мне, спекулянту, совершенно без разницы, как называется и образуется часть совокупного дохода, который я и стараюсь максимизировать.
П. С. Указание на "бесплатность" хранения акций несущественно, поскольку в цене любого товара легко можно заложить и почти константу "затраты на хранение"

_________________
Есть лжецы, есть отъявленные лжецы, и есть украинцы (с) У. Черчилль

   
  
    
Сергей Игнатьев
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.02.2018
Сообщения: 32876
Благодарил (а): 297 раз.
Поблагодарили: 693 раз.
jad писал(а):
Чем это может все закончится?
Со временем рассосется или как.
Ребята с Реддита нашли ахиллесову пяту фондов, которые через шорты манипулируют рынками. Как это разруливать непонятно. С одной стороны это сговор, с другой как ты это докажешь, а все благодаря соцсетях, их роль не сумели до конца понять, они становятся все более опасными. Скоординированная атака 10 млн человек с 100$ может вынести любой хеджфонд, любого манипулятора, так получается. Причем эти 10 млн рискуют лишь 100$, а фонды рискуют миллиардами. И че с этим делать х.з. Поэтому там и шухер такой. Ударили то прямо по яйцам.


Последний раз редактировалось Сергей Игнатьев 01.02.21, 13:07, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
Кот_Инвойс
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 115805
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1773 раз.
Поблагодарили: 1859 раз.
Сергей Игнатьев писал(а):
С нефтью такая ситуация была только из-за отсутствия хранилищ. С акциями такой номер не прокатит. Если только обложить налогом держателей акций, к примеру, с Газпромом 130 рублей. Тогда да, будут скидывать по отрицательной цене. Но это же бред.
Прокатит ещё в нашей жизни. :rzach:

_________________
Есть лжецы, есть отъявленные лжецы, и есть украинцы (с) У. Черчилль

   
  
    
Сергей Игнатьев
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.02.2018
Сообщения: 32876
Благодарил (а): 297 раз.
Поблагодарили: 693 раз.
Кот_Инвойс писал(а):
П. С. Указание на "бесплатность" хранения акций несущественно, поскольку в цене любого товара легко можно заложить и почти константу "затраты на хранение"

акции - это не товар. у нее нет себестоимости и срока годности. у акции по сути нет убытка. Если компания получит убыток, то этот убыток не распределяется между держателями акций, они просто не получат дивиденды и все... и держать акцию могут бесконечно. затрат то нет по сути.
   
  
    
Шмяк
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2019
Сообщения: 15404
Благодарил (а): 230 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Niger
Сергей Игнатьев писал(а):
Шмяк писал(а):
Семен Семеныч писал(а):
чего там непонятного...
Хлопцы с Реддита договорились, и за день разогнали стоимость мусорных акций до космоса...
Крутые пацаны, вместо того чтобы толпами бегать по улицам и орать "Трамп наш президент!" скупают макулатуру за сумасшедшее бабло и радуются. Чем тоже сильно веселят еврейскую мафию с Уолл стрита. Гений тот, кто придумал этот лохотрон!
Фондам чтобы закрыть шорт придется покупать акции по любой цене. Если толпа вынесет цену вверх и заставит там покупать у них фонды - то фондам писта. Этим и занимаются. :vata
А кто видел что фонды шортили? Это они сами сказали? А если они обманули?
   
  
    
Сергей Игнатьев
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.02.2018
Сообщения: 32876
Благодарил (а): 297 раз.
Поблагодарили: 693 раз.
Кот_Инвойс писал(а):
Сергей Игнатьев писал(а):
С нефтью такая ситуация была только из-за отсутствия хранилищ. С акциями такой номер не прокатит. Если только обложить налогом держателей акций, к примеру, с Газпромом 130 рублей. Тогда да, будут скидывать по отрицательной цене. Но это же бред.
Прокатит ещё в нашей жизни. :rzach:
нет, ты просто не въезжаешь в систему веревочек. Акцию с отрицательной ценой заберет любой. Это как ты напечатал бесплатную бумажку и продал за 100 рублей. Вот в таком положении будет покупатель акции.
фьюч на нефть - это обязательство купить нефть. Ты ее покупаешь и дальше тебе ее надо где-то хранить, траспортировать до продавца и т.д. - это прямые убытки.
В акциях то какие убытки? Строка в депозитарии.


Последний раз редактировалось Сергей Игнатьев 01.02.21, 13:06, всего редактировалось 2 раз(а).
   
  
    
everfunk
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 29619
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 605 раз.
Россия
Сергей Игнатьев писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
(мечтательно) Эх, ещё бы говнолавки Маськи с рынка вынесли, и прочие мелкомягкие амазоны.
когда у тебя растет денежное обеспечение по шортовой позиции тебе срочно надо будет вносить деньги, один из вариантов продажа других акций, а это в основном как раз техи: Эпплы, Амазоны, Фейсбуки, их все в лонге держат. Т.е. ты вынужден их продавать и это может вызвать лавину и складывание карточного домика.
А почему они не закрывают убыточные позиции, а лезут ещё глубже в задницу?

_________________
"Внешние стены дома - все несущие" -- Ихорь
"я в самом что ни наесть станционном месте работаю" -- igg
   
  
    
everfunk
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 29619
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 605 раз.
Россия
Шмяк писал(а):
А кто видел что фонды шортили? Это они сами сказали? А если они обманули?
Брокеры знают. Счета у них.

_________________
"Внешние стены дома - все несущие" -- Ихорь
"я в самом что ни наесть станционном месте работаю" -- igg
   
  
    
Кот_Инвойс
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 115805
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1773 раз.
Поблагодарили: 1859 раз.
Сергей Игнатьев писал(а):
Ситуация с отрицательной ценой на акции Газпрома -100 рублей. Газпром просто заберет все акции и получит еще с каждой по 100 рублей. :vata

Поэтому отрицательная цена акции в принципе невозможна.
Неа, когда цена на акции станет отрицательный, у Газпрома не будет денег на выкуп, и занять он тоже не сможет,будет "credit squeeze", как был в госфинансах России, начиная с осени 1997-го.

_________________
Есть лжецы, есть отъявленные лжецы, и есть украинцы (с) У. Черчилль


Последний раз редактировалось Кот_Инвойс 01.02.21, 13:10, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 Страница 4 из 7
  [ Сообщений: 127 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.


Все форумы ForUA » Политика и экономика


[ Time : 0.830s | 18 Queries | GZIP : Off ]