Вопрос исторический


 [ Сообщений: 127 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор  
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 13.06.2019
Сообщения: 5888
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
незнамокто писал(а):
тебя не спрашивал я. брысь

так ты же тупая незнайка... теперь ты знаешь больше раза в два

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 17732
Откуда: Львов
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Украина
Галс писал(а):
пошел на йух, я тебе уже говорил,
мои предки никогда не были крепостными,
потому что на Дону не было ни барина,ни крепостных,
был вольный Дон,
а большой надел земли мои предки получили
на южном Урале по Столыпинской реформе.
Мудила, будешь русских оскорблять
буду посылать на йух регулярно.
Пошел ты в жопу со своей благополучной швейцарией
и сраным благополучием.

русский хам)) где ты оскорбления то увидел?))

_________________
Темы следующих референдумов в Швейцарии: 1) О воде 2) О запрете пестицидов 3) О ковид-19 4) О CO2 5) О борьбе с терроризмом

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 149454
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 985 раз.
Поблагодарили: 1150 раз.
СССР
Спутник писал(а):
Галс писал(а):
буду посылать на йух регулярно.
Пошел ты в жопу со своей благополучной швейцарией
и сраным благополучием.
А ты настоящий козак или ряженый ??

сколько у тебя лошадей ?как у Крамольника ?

бобер он. это типа подъесаула

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 149454
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 985 раз.
Поблагодарили: 1150 раз.
СССР
Брысч писал(а):
незнамокто писал(а):
тебя не спрашивал я. брысь

так ты же тупая незнайка... теперь ты знаешь больше раза в два

брыся, твои деды в каком колхозе навоз по полям вилами раскидывали перед пахотой?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 77598
Откуда: Ингерманландия
Благодарил (а): 6708 раз.
Поблагодарили: 1124 раз.
СССР
Галс писал(а):
скотина, мои предки донские казаки,
а родина вольный Дон, никогда они не были крепостными
а если были, то возможно и усадьбу спалили,
и на Дон подались.
Кто хотел стать свободным, тот стал.
То есть твои предки боролись с режимом и они молодцы

так почему не правы те кто борется с этим режимом ?

тебя он устраивает и тогда были крепостные кого жто устраивало

_________________
Список Игнора
Сергеевна -Караганда -Маик -mas-Крамольник-sa78-из Москвы-vs773-Кот_Инвойс,-Кука-Bertals-Индифферент

-

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 17732
Откуда: Львов
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Украина
Obrusev писал(а):
Дык я о чем и пишу. Из 20-30 миллионов крестьян призывного возраста, то бишь - детородного и производительного, 14 миллионов были под ружьем, в плену, убиты.

это очень странно. учитывая переизбыток людских ресурсов среди всех воюющих стран, что именно россия оказалась слабым звеном в этом вопросе

_________________
Темы следующих референдумов в Швейцарии: 1) О воде 2) О запрете пестицидов 3) О ковид-19 4) О CO2 5) О борьбе с терроризмом

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 13.06.2019
Сообщения: 5888
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
незнамокто писал(а):
брыся, твои деды в каком колхозе навоз по полям вилами раскидывали перед пахотой?

ни в каком... мои деды подались в мастера - пролетариату хрюкалы бить, чтобы работал и не флаконил

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 149454
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 985 раз.
Поблагодарили: 1150 раз.
СССР
Спутник писал(а):
То есть твои предки боролись с режимом и они молодцы


шашками они в петербурде . за царя и отечество. потом чего-то все сразу пахать землю начали усердно на кубане да на дону. за совецку власть. и с песнями задорными

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 17732
Откуда: Львов
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Украина
такой еще манифест нашел:

Указ 5 октября 1906 г.
Существенным ослаблением паспортных стеснений явился, далее, указ 5 октября 1906 г. об отмене некоторых ограничений в правах сельских обывателей.

Раньше мещане, ремесленники и крестьяне могли получать виды на жительство не иначе, как по месту приписки. При этом видами для них были не бессрочные паспортные книжки, но паспорта на сроки до одного года и пятилетние книжки. В получении паспорта эти лица бывших податных состояний были поставлены в зависимость от мещанских и крестьянских обществ. При наличности недоимок паспортные книжки выдавались им не иначе, как с согласия обществ.

А неотделенным членам крестьянских семейств для получения и возобновления вида надо было еще заручаться согласием хозяина крестьянского двора.

Указ 5 октября 1906 г. отменил все эти стеснения. Крестьяне, мещане и ремесленники поставлены теперь в праве передвижения в одинаковые условия с лицами других состояний. Постоянным местом их жительства признается не место приписки, но, как это прежде было только для лиц других состояний, место, где они по службе или занятиям, или промыслам, или недвижимому имуществу имеют оседлость либо домашнее обзаведение. В качестве видов на жительство они получают бессрочные паспортные книжки как в местах приписки - от сословных учреждений, так и в местах постоянного жительства - от полицейских управлений, а в столицах - от участковых приставов.


это, кстати, и в копилочку любителей вспоминать отобранные паспорта у колхозников в советское время))

_________________
Темы следующих референдумов в Швейцарии: 1) О воде 2) О запрете пестицидов 3) О ковид-19 4) О CO2 5) О борьбе с терроризмом

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 149454
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 985 раз.
Поблагодарили: 1150 раз.
СССР
Брысч писал(а):
ни в каком... мои деды подались в мастера - пролетариату хрюкалы бить, чтобы работал и не флаконил

а ты что есть, червяк? иди набей пролетариату какому морду. их щас ведь мало на руси :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8834
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
Фидель писал(а):
Obrusev писал(а):
Дык я о чем и пишу. Из 20-30 миллионов крестьян призывного возраста, то бишь - детородного и производительного, 14 миллионов были под ружьем, в плену, убиты.

это очень странно. учитывая переизбыток людских ресурсов среди всех воюющих стран, что именно россия оказалась слабым звеном в этом вопросе
Ну а чего тут странного, учитывая факт, что в России всегда было туго с урожаями. Северная страна. Убрали на войну половину трудоспособных крестьян, хреново стало.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 17732
Откуда: Львов
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Украина
grey67 писал(а):
Фидель писал(а):
незнамокто писал(а):
крестьяне в основной своей массе к 905-му году были зажитошные и успешные. в отличии от говнопролетарияв, в подавляющем большинстве грамотных, но сука ленивых. и подумали они, пролятарии, - а схуя эти полудурки с утра до ночи в земле ковыряют корнеплоды и богатеют? а вот мы им революцию, гражданску войну и продразверстку во имя свободных пролетарияв щасья. всемирного причем

ниче так версия))
Так и было. Работали два месяца в году.
В мае нужно было все посадить, в сентябре собрать урожай. Летом растёт само, зимой не растёт ничего. Между делом валежник собирали, ремеслом занимались, торговлей, детей воспитывали. Лафа :yahoo:

а если не уродилось - то пару детишек прикопал. баба ещё нарожает))

_________________
Темы следующих референдумов в Швейцарии: 1) О воде 2) О запрете пестицидов 3) О ковид-19 4) О CO2 5) О борьбе с терроризмом

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 17732
Откуда: Львов
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Украина
Obrusev писал(а):
Фидель писал(а):
Obrusev писал(а):
Дык я о чем и пишу. Из 20-30 миллионов крестьян призывного возраста, то бишь - детородного и производительного, 14 миллионов были под ружьем, в плену, убиты.

это очень странно. учитывая переизбыток людских ресурсов среди всех воюющих стран, что именно россия оказалась слабым звеном в этом вопросе
Ну а чего тут странного, учитывая факт, что в России всегда было туго с урожаями. Северная страна. Убрали на войну половину трудоспособных крестьян, хреново стало.

эээ. ну россия как бы была экспортером зерна до войны)

_________________
Темы следующих референдумов в Швейцарии: 1) О воде 2) О запрете пестицидов 3) О ковид-19 4) О CO2 5) О борьбе с терроризмом

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 9292
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 192 раз.
На момент отмены в 1861 крепостных было 50%, в начале 20 века крепостных было 18% Ни когда не было крепостного права на обширных территориях севера, юга, северо востока России, Сибири и дальнего востока..

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 42572
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 331 раз.
Поблагодарили: 878 раз.
Россия
Фидель писал(а):
Галс писал(а):
скотина, мои предки донские казаки,
а родина вольный Дон, никогда они не были крепостными
а если были, то возможно и усадьбу спалили,
и на Дон подались.
Кто хотел стать свободным, тот стал.

тварь, я согласен с тобой в этом вопросе. кто хочет - собирает манатки и на берег невшательского озера, кто не хочет - сидит в рашке))
что ты сделал для страны пребывания?
чем ты гордишься, что можно тебе завидовать?
Ты приперся на русско язычный форум.
Я задаю вопрос зачем?
У тебя же всё в порядке.
Скучно в твоём благополучии?
Каждый день похож на предыдущий.
Или решил подзаработать?
Таким способом?
Это значит, что не всё так сладко как ты ту пытаешься изобразить.
В общем, штопанный ты гандон и завидовать этому нечего.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 13.06.2019
Сообщения: 5888
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
незнамокто писал(а):
а ты что есть, червяк? иди набей пролетариату какому морду. их щас ведь мало на руси

да ходил я уже, опарыш... я то тоже было время подался в мастера... помнится был такой пролетарий - бф пил... от него я узнал ценные сведения, что бф-2 лучше, чем бф-6, так как в нем клея меньше, а спирту больше... да и флакон больше тоже...


Последний раз редактировалось Брысч 27.07.20, 21:30, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 149454
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 985 раз.
Поблагодарили: 1150 раз.
СССР
Галс писал(а):
Ты приперся на русско язычный форум.

странно. чего не российский?

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 03.09.2014
Сообщения: 7093
Откуда: Хорошевка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.
СССР
Фидель писал(а):
про революцию. даже три. тут каждый второй - специалист, так что должны знать ответ.

Дутые здесь специалисты, батенька. Не мозг нации, но её фекалии. Политические проститутки при ротенбергах и абрамовичах.
Но есть и исключения, да.
Цитата:
подумалось тут про аграрный вопрос, сидючи на берегу невштальского озера,

Женевское озеро поплодотворнее будет, в идейном-то смысле.
Цитата:
что в россии 100 лет назад не земли было мало, а крестьян - слишком много.

Так и есть. "Искусственное аграрное перенаселение". Половина земель у помещиков, "дворца", попов, городских "вкладчиков в землю", при этом 60% крестьян (без Кавказа и Средней Азии, по которым не было надежной статистики) - так называемые "бедняки", то есть неспособные прокормиться со своего надела - либо по недостатку/отсутствию земли, либо по недостатку рабочего скота и орудий. И потому вынужденные либо батрачить на дому, либо к "отходничеству" в город.

Стоит обратить внимание на второй фактор - недостаток рабочего скота и орудий, его часто недооценивают. "Освобождение крестьян" 1861 г. проводилось иезуитским образом - помещики получили право межеваться с крестьянскими общинами на своих условиях. Многие, особенно в нечерноземных губерниях, отдавали крестьянам основную часть пахотной земли, зато отбирали себе все общинные луга и леса. В результате, крестьянам негде было пасти рабочих лошадей. Только зажиточные могли арендовать луга у помещиков, на помещичьих условиях, либо приходилось брать лошадей и скот в разовую аренду по повышенной плате.
Крестьянам этот новый расклад не нравился - они по инерции продолжали считать соседние луга и леса своими исконными, а теперь даже валежник не имели юридического права собирать по своей воле и бесплатно.
Добавим к этому выкупные платежи (очень тяжкие для безденежной деревни), отмененные только революцией 1905 г.
Цитата:
поэтому вопросы: был ли юридический сдерживающий механизм перехода из этой социальной группы? до 1905 года - остатки крепостного права насколько оказывали влияния? сколько крестьян оставалось в крепостной зависимости до этого времени?

Сохранялась община с регулярными переделами земли по работникам и внутренним самоуправлением - от уездного суда и полиции крестьянство традиционно шарахалось, как от зачумленных, даже откупалось, лишь бы к ним не выезжал царский суд.
Потому основная масса была более-менее равными в бедности. Кто-то позажиточнее (более здоровые и большесемейные), кто-то беднее, но по-настоящему богатых и окончательно нищих было мало. А что самое важное для традиционного крестьянина? - "Быть не хуже других" (то есть соседей). Это даже важнее богатства.

И чтобы свободно уйти, нужен был паспорт - теперь (как и у дореформенных мещан) свидетельствующий главным образом об отсутствии недоимок. После 1861 г. его подписывал не помещик, а полицейский исправник, но на деле крепостное право исчезло не до конца. Оно ведь определялось именно паспортизацией, введенной в 1724 г. (до того крепостное право было полу-фикцией).
Цитата:
и оставался ли какой либо сдерживающий механизм "ухода из крестьян" после 1905 года?

После столыпинской реформы 1906 г.
Вот после неё остался только один "сдерживающий фактор" - крайняя нищета, невежество и неприспособленность большей части крестьян. В сочетании с полным их бесправием после переселения в город. Там они были даже бесправнее, чем нынешние таджики-гастеры в путинской России. Никакого социального обеспечения не было вообще, никакого участия в местном самоуправлении, профсоюзы под запретом, вообще никаких прав - полный произвол работодателей и полиции. Бобриная мечта, одним словом.

Особенно жестко столыпинская реформа ударила по деревенской молодежи - по всей, и бедным, и богатым.
До 1906 г. подросший крестьянский юноша (обычно после военной службы, но иногда и до) мог рассчитывать выделиться от отца, получить часть его имущества и, главное, свой клочок земли в ходе ежегодного "передела по работникам" - в том числе за счет стариков, потерявших трудоспособность и выбывающих из передела.
После 1906 г., когда вся общинная земля была поделена между трудоспособными на тот момент пользователями - в полную собственность, молодой крестьянин мог получить землю только по наследству от отца, а то и деда, после его смерти.

То есть вся жизнь поделилась на до 1906 г. и после. До 1906 г. крестьянский парень мог уже в следующем году стать полноправным членом общества, если же опоздал повзрослеть до 1906 г. - предстояло 20-30 лет жить батраком у собственного отца, презренным безземельным бобылём, который и жениться не имел права по традиционным понятиям. Либо идти в город, наниматься на ткацкую мануфактуру за копейки, нещадно штрафоваться за каждую оплошность, жить в бараке за занавеской без всяких шансов на улучшение своего положения.

За последующее десятилетие (не забудем демографический взрыв в этот период) количество этих несправедливо обездоленных деревенских парней (и по своему убеждению, и даже по мнению старших - "везучих частных собственников" - они ведь тоже были носителями общинных представлений и совсем не так видели свой "успех") достигло критической массы, как и их озлобленность против царя, полицаев и поющих им осанну попов. Революция стала неизбежной.
Цитата:
п.с. бобрам мозг можно не напрягать - генеральная линия партии по этому вопросу ещё не сформирована))

Почему ж не сформирована. Путинско-государственное царебожничество только слепой может не заметить, восхваление упомянутого Столыпина, даже Колчака с Маннергеймом, и проклятия коммунякам и Ленину в особенности. Другое дело, что народец регрессирует в православное быдло не так активно, как хотелось бы дерипаскам и фридманам. Однако продвижение есть.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 149454
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 985 раз.
Поблагодарили: 1150 раз.
СССР
Брысч
бухти. я тебя не читаю. какая жаль?

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 13.06.2019
Сообщения: 5888
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
незнамокто писал(а):
Брысч
бухти. я тебя не читаю. какая жаль?

шо, незнайка, бздишь? бзди

   
  
    
 [ Сообщений: 127 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.




[ Time : 0.160s | 17 Queries | GZIP : Off ]