О том как на самом деле выглядит вставание с колен

Означает то, что уже к зиме 41-го от этой кучи танков не осталось ничего. А немцы стояли под Ленинградом, Москвой и Ростовом.

не-не. пару страниц назад ты как раз и абсолютизировал германское влияние. так и написал: "в этом принципиальная разница". про то что такая позиция глупа по чисто логическим причинам - я даже не стал писать.

мне захотелось хоть каких то фактов. ты привел выдержки из книги, где написано про меморандум парвуса и про пару миллионов, полученных им от немцев.

и это все? - спрашиваю Я.

_________________
Темы следующих референдумов в Швейцарии: 1) О воде 2) О запрете пестицидов 3) О ковид-19 4) О CO2 5) О борьбе с терроризмом

Причины этого совсем в другом - в стратегических просчетах и в неумении воевать.

Но в итоге воевать научились, новых танков наделали (именно благодаря экономике) - и навешали-таки немцам пи3дюлей.

Или не навешали?

Или не благодаря экономике - а с палками на пулеметы бегая?

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

а в 45 русские были в Берлине.

с танками и самолетами все просто - сталина подвели собственные успехи по модернизации страны. новое вооружение пошло в войска слишком рано, немцы задержались на несколько лет и получили более современные образцы.

но уже разработанные в Советском Союзе и начавшие поступать в 1941 году новые образца техники переломили ситуацию. то что армия смогла быстро перевооружиться, а страна выстояла до этого момента - следствие как раз сталинского "вставания с колен" и роста экономики в 80 раз. у гитлера не было шансов именно благодаря промышленной мощи Советского Союза, созданной в предыдущие 20 лет

_________________
Темы следующих референдумов в Швейцарии: 1) О воде 2) О запрете пестицидов 3) О ковид-19 4) О CO2 5) О борьбе с терроризмом

кстати, теперь я понимаю тех русских, которые дрочат на Сталина, несмотря на его репрессии. сколько там при путине рост ввп - в 2 раза составил? вернулись на уровень 1990 года? на него до сих пор пол страны молится.

а теперь представьте, что рост производства бы составил бы 80 раз или в 8 раз к 1990 году? да ему бы русские памятники уже сейчас бы в каждом городе ставили бы.

_________________
Темы следующих референдумов в Швейцарии: 1) О воде 2) О запрете пестицидов 3) О ковид-19 4) О CO2 5) О борьбе с терроризмом

Отвечаю:
1. Цитата из книги (читать внимательно): Министерство иностранных дел сразу же выдало Гельфанду два миллиона марок, а вскоре еще двадцать миллионов
2. Вот что я написал "пару страниц назад": Ну и что? Пережила. Ибо её никто изнутри не разваливал. И немцы против неё не воевали, только австрияки.
***
3. И ещё вот это я писал, в ответ тебе:
есть третий вариант: твой ответ про "помощь из вне" не верен. не так ли?
Теоретически - так. Но он - верен. Такая вот штука.
Помощь извне, понимаешь?

А теперь процитируй меня - где я "абсолютизировал германское влияние".

Всё верно.
Но речь изначально шла про мощный рост к 38-му году. Я ответил, что этот рост - гонка за количеством - частично привёл вот к таким результатам: танков в СССР дохрена, а воевать на них не умели.
Причём тут итоги войны? Итоги войны никто не отрицает. И воевать постепенно научились, и танки лучше делать стали.

Сталина подвела гонка за количеством в ущерб качеству. Не качеству самих танков - качеству использования танков, качеству воинской выучки.
Насчёт того, что "переломило ситуацию", можно долго беседовать. Но точно не только "новые образцы техники в 41-м году".

_________________
Темы следующих референдумов в Швейцарии: 1) О воде 2) О запрете пестицидов 3) О ковид-19 4) О CO2 5) О борьбе с терроризмом

Бред какой-то несешь.

"танков в СССР дохрена, а воевать на них не умели."

Не умели - потому что плохо учились, а не потому что танков было до хрена.

Но война оказалась хорошим учителем.

И новые танки, которых тоже до хрена было выпущено (благодаря экономике) - тут и пригодились.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

И что? Ты с этим разве не согласен? И причём тут "абсолютизация германского влияния" на развал РИ изнутри?

для времени принятия их на вооружение - хорошее было качество.

засада заключалась в том, что техника в то время устаревала каждые три года. и то что было разработано в 1935, уступало тому что было принято на вооружение в 1938, в второе, соответственно, тому, что в 1941 году.

для новых образцов - это нормально

_________________
Темы следующих референдумов в Швейцарии: 1) О воде 2) О запрете пестицидов 3) О ковид-19 4) О CO2 5) О борьбе с терроризмом

так ты стал потом в пример приводить немецкое влияние на развал изнутри. если ты считаешь, что разность обстоятельств в другом - так напиши об этом. или с тебя каждое слово тянуть надо?

_________________
Темы следующих референдумов в Швейцарии: 1) О воде 2) О запрете пестицидов 3) О ковид-19 4) О CO2 5) О борьбе с терроризмом

А что по-твоему переломило ситуацию - если не экономика, не выпуск огромных количеств новых танков, самолетов, орудий, минометов и пр. техники, взамен уничтоженной и непрерывно уничтожаемой в боях?

Что?

Озвучь свою версию, не стесняйся.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

Тут непрямые причинно-следственные связи, согласен Не каждый поймёт.
Надо прочитать не один десяток книг, чтобы соображать.
Рекомендую Бешанова - "Танковый погром 1941 года".

Дружище, ты удивляешь.
Там столько разных обстоятельств - между 1914м и 1941м годами - что их перечислять замучаешься.
Про германское влияние на развал РИ изнутри - я упомянул, когда речь шла про Италию. Которую никто изнутри не разваливал, и благодаря в том числе этому она дожила до конца 1МВ. А РИ - не дожила. Ибо её разваливали - и свои, и союзники, и враги.
И обо всём этом - в книге подробно.

Ну так и под Курском например КА тоже гораздо больше танков потеряла.

Уже в 43-ем.

И что - согласно твоей логике, эти танки тоже не были нужны, типа "а толку-то?" ?

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

Да я не стесняюсь.
Причин много.
Упорство и героизм наших солдат.
Наличие резервов внутри страны и переброска их с ДВ и других спокойных участков.
Просчёты Гитлера и германского генштаба.
Погодные условия (германская армия была осенью 41-го лучше моторизована).
Это в общем и целом.
Напоминаю - я писал (и пишу) про конец 41-го года, а не про всю войну в целом.

А ты пиши про всю войну в целом, а не про 41-й год.

Без новых танков, самолетов, орудий и минометов войну было бы не выиграть.

Без снарядов и патронов. И всего прочего.

Без мощной экономики - короче говоря. Созданной в предвоенное время.

На упорстве и героизме своих солдат, а также на просчетах врага - в войне не победить.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

Под Прохоровкой в лоб переть танковой армией против стоявшего в обороне 2 ТК СС - ещё бы не потерять больше танков. Ротмистрову крупно не подфартило в том, что рубеж, с которого его 5-я ТА должна была наносить контрудар, буквально накануне оставили немцам... и пришлось Ротмистрову, исполняя приказ, гнать свои танки по узкому дефиле.
Но это другая история совсем. Не 41-й год...