Проиграли ребятки на бирже..


Куратор темы: Семен Семеныч



 [ Сообщений: 165 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 17732
Откуда: Львов
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Украина
Maxi200 писал(а):
Фидель писал(а):
а их точно предупреждали, что биржа может самостоятельно, во время закрытия, изменить цену на отрицательную?
точно-точно? я, просто, не в курсе..

так не биржа их кинула, а другие трейдеры из сша, которые торговали, пока МосБиржа была закрыта.

я не в курсе всех этих дел, поэтому и интересуюсь.

у меня два вопроса:
1. они торговали на мосбирже. она ночью была закрыта. каким образом с баланса ушли акции?
2. биржа может, вот так вот, не спрашивая, сама продать твои акции? они же твои

_________________
Темы следующих референдумов в Швейцарии: 1) О воде 2) О запрете пестицидов 3) О ковид-19 4) О CO2 5) О борьбе с терроризмом

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 7050
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Россия
coon писал(а):
А я бы хотел разобраться в реальной биржевой торговле. В той где фигурируют реальные бумаги, но то ли лень, то ли как-то все мутно...

Представь ты купил акций ЗаводАлюминий на 1000 руб.
Ты ждешь дивиденд в конце года.

Но ты уверен, что ты можешь влиять на компанию? Ты уверен, что директор твой дивиденд не выведет через помойку, оставив формальную копейку прибыли?

Покупать надо только то, что ты можешь отследить, например поставить своего человека к управлению и контролировать.
Все остальное спекулятивный говно-форекс для лохов

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20944
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 240 раз.
Albania
Я б открыл "лубянские подвалы". И для игроков, и для владельцев... Как не беcтолерантно б сие звучало. )

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 17732
Откуда: Львов
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Украина
vs773 писал(а):
Фидель писал(а):
или, представь, что положил бабки в банк. 100 000. и в одно прекрасное утро тебе звонят из банка и говорят - все, теперь это не депозит, а кредит. теперь не мы тебе должны, а ты нам. знал на что шел
не пизди! В банки кладешь именно знаешь сколько процентов получишь, играя на бирже так же знаешь либо проебёшь либо будешь в шоколаде.

сам не пизди.

вопрос не про проебешь. вопрос про отрицательный баланс. я себе так это представляю - я купил акций или нефти на какую то сумму. эти деньги я могу проебать. а если акции или нефть, вдруг, ушли в минус (что само по себе удивительно, но да хер с ним), то я их продавать не буду. пусть она хоть сгниет в этих хранилищах. не буду и все, чтобы в минус не уйти. и тут какой то дядя продает их за меня. с хера ли?

_________________
Темы следующих референдумов в Швейцарии: 1) О воде 2) О запрете пестицидов 3) О ковид-19 4) О CO2 5) О борьбе с терроризмом

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 7050
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Россия
Фидель писал(а):
я не в курсе всех этих дел, поэтому и интересуюсь.

у меня два вопроса:
1. они торговали на мосбирже. она ночью была закрыта. каким образом с баланса ушли акции?
2. биржа может, вот так вот, не спрашивая, сама продать твои акции? они же твои

вроде как (но это не точно, но почти точно),
в нефти есть фьючерсы на нефть с привязкой к месяцу или какой то дате поставки нефти.

Допустим чел покупает фьючерс на 100 барелей нефти с обязательной поставкой 100 барелей на 20 апреля по цене 10$.
Надеется 19 продать фьючерсы по 15$ либо принять свою нефть 20го числа в свое хранилище.

У диванных нефтетрейдеров не оказалось своего хранилища. И продать некому ни по какой цене, тк никому не нужно. Результат - цена отрицательная.

18го числа нефть стоила 8.
трейдеры надеялись продать 19го.
но 18го ночью нефть ушла в минус, и биржу закрыли на день.
19 трейдеры продать не смогли

Видимо биржа открылась в последний день фьючерса и автоматически их распродала по мировой стоимости.

Это мое предположение, что так работает.

нефтяные фьючерсы на апрель, май. те не просто на нефть. а на нефть к определенной дате

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 7050
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Россия
95% всех поставок нефти в РФ продаются по прямым контрактам. Без биржи. Без минусов.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.05.2015
Сообщения: 19601
Благодарил (а): 261 раз.
Поблагодарили: 553 раз.
Россия
Изображение

Это так называема "игра с кредитным плечом", когда брокер даёт кредитное плече своему клиенту под залог его депозита.

Если бы клиент покупал только на свои, на свой депозит без кредита от брокера, никто бы его не закрыл.
Максимум что могло быть , это полная потеря депозита, без долгов брокеру.

Но хочется много и сейчас, думая что на дне, забывая, что на бирже может быть всё что угодно.
Что и произошло с сотнями тысяч трейдерами по всему Миру включая Россию по контрактам на нефть, произошло то. что никто даже думать не мог.

Покупай Газпром, Сбербанк, Татнефть (супер дивиденды) , Звезду и т.д.
И не будет у тебя таких вывертов.
Их не должно было быть , так как не было никогда. Однако это произошло.

Виноваты жадные и глупые трейдеры. СВ следующий раз, если он будет, будут умнее.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 17732
Откуда: Львов
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Украина
Боян писал(а):
Звезду

это что за компания?

_________________
Темы следующих референдумов в Швейцарии: 1) О воде 2) О запрете пестицидов 3) О ковид-19 4) О CO2 5) О борьбе с терроризмом

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.05.2015
Сообщения: 19601
Благодарил (а): 261 раз.
Поблагодарили: 553 раз.
Россия
Фидель писал(а):
Боян писал(а):
Звезду

это что за компания?

В Приморском крае судостроительная компания.

Путин на форум во Владивосток каждый сентябрь приезжает.
Туда постоянно заезжает.
Всегда на 20-30 процентов выстреливает по приезду Шефа.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2016
Сообщения: 23589
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 1156 раз.
Поблагодарили: 1165 раз.
мосбиржа не сама по себе она через пиндосов торгует а может и дочка её
и правила определяет не она
а фьюч если ты купил - изволь или забрать или продать - а продавать то и не кому - вот они друг перед другом снижать начали и добежали до минус 38 попугаев
а если не забрал и не продал то тебе этот выверт ещё дороже обойдётся
так что механика понятная
биржа им подгадила - на 8 остановили торги а на минус 38 подвели баланс - замечательно - пиндосы в акуе - ни с того ни с всего денег им обломится
а почему на 8 не зафиксили - это тоже кому то в убыток но не такой гигантский как на минус 38

скорей всего судиться будут - но наши биржевые дельцы не дураки наверняка подстраховались и в договор нужный им сейчас пункт внесли
платите теперь и не играйтесь в момент бури - вам наука будет - напишут они на исковом заявлении

_________________
«Новый мировой порядок при гегемонии США создается против России, за счет России и на обломках России» Бжезинский

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.05.2015
Сообщения: 19601
Благодарил (а): 261 раз.
Поблагодарили: 553 раз.
Россия
abc писал(а):
не играйтесь в момент бури - вам наука будет - напишут они на исковом заявлении


Это и будет написано.

Купить Сбербанк или Газпром скажем по 9 рублей, на дне и на свои, это одно. И это при условии что путин в Кремле.
В 2009-м покупали Сбербанк по 15 рублей при Путине. Это рисково, но нормально.

Купить западный дериватив и на заёмные, хоть и кажется на дне, это совсем другое.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 58039
Откуда: г. Сочи
Благодарил (а): 726 раз.
Поблагодарили: 1094 раз.
спекулянты тоже плачут..
Цитата:
Потрясающая некомпетентность Московской биржи

Сегодня 14:06 6 430
Достаточно важный и интересный кейс с точки зрения понимания надежности российской финансовой инфраструктуры и подсвечивающий запредельный уровень некомпетентности Мосбиржи. Суть в следующем: 20 апреля за день до экспирации основного майского контракта WTI на CME образовался навес в 25-30 тыс контрактов (25-30 млн баррелей) спекулятивных позиций, которые по непонятным причинам не были покрыты ранее. Уход маркетмейкеров и трудности в обеспечении поставок привели к принудительному закрытию спекулятивных позиций, что привело к самому сильному обвалу цен на нефть с переходом в экстремальную отрицательную область вплоть до минус 40.

Одновременно с WTI на CME в России через Московскую биржу торговалась реплика (производная на производную) на WTI (группа CL контрактов), но в отличие от основного контракта, в России с 19.22 (по данным биржи) произошла отвязка реплики от американской WTI. Это произошло на первой планке, но расширения торговых лимитов не было вплоть до окончания торгов. Биржа ссылается на отсутствие протоколов по расширению торговых лимитов на вечерней сессии, тогда как было несколько прецедентов по ликвидным контрактам (Ri, Si, Br), когда ранее на вечерней сессии лимиты расширяли. Само по себе это казус, когда в день или за день до экспирации отсутствуют протоколы контроля за рисками и непрерывного обеспечения торгов, что само по себе уже является прямым нарушением хода торгов. Участники торгов и брокеры (на которых лежит основной риск) лишены возможности управлять и балансировать своими позициями, а следовательно, в этом случае риски по кассовым разрывам должен брать на себя организатор торгов.

Но самое важное другое. У Московской биржи и НКЦ отсутствует инфраструктура для котирования и клиринга отрицательных цен, ровно, как и торговые системы клиентов и брокеры не адаптированы под отрицательные цены (любые подобные заявки отвергаются ТС, как ошибочные), но самый абсурд ситуации начинается потом.

Биржа использует форсмажор для остановки торгов (во внеочередном режиме без предупреждения изменяет регламент торгов на 21 апреля), но при этом производит экспирацию на минус 37.63, не применяя процедуры форсмажора для самой экспирации, что уже как бы подчеркивает логическую несостыковку. Мосбиржа знает и потом признает, что торговая инфраструктура, как со стороны клиринга, так и со стороны клиентов никак и никаким образом не адаптирована под отрицательные цены. Биржа: "Образовавшаяся на NYMEX отрицательная расчетная цена 20 апреля создала риски для продолжения торгов на Московской бирже 21 апреля, так как брокерские и клиринговые системы не умеют работать с отрицательными ценами и их появление могло привести к проблемам по всему рынку."

Так и произошло, 21 апреля ни одной торговой сделки по отрицательным ценам не пришло, а экспирацию провели вне рыночного профиля. За весь период обращения производных контрактов на Московской бирже не было ни одного случая, когда экспирация проводилась вне торгового диапазона без рыночных сделок. Это абсолютно уникальная и беспрецедентная ситуация, не имеющая аналогов. Простыми словами, экспирацию произвели по ценам, которых не было и которые (цены) фундаментально (из-за ограничений самой Мосбиржи) не были доступны клиентам. Все это нарушает интересы, как минимум одной стороны (покупателей). При этом, если со стороны CME было формальное уведомление о возможности отрицательных цен, то от Мосбиржи не было.

Здесь также следует отметить, что любые кассовые разрывы, образованные на рынке, являются ответственностью Мосбиржи (которая задает риск-параметры) и брокеров (которые следят за риск параметрами). Сами брокеры никак не влияют на нормы резервирования (гарантийное обеспечение) – это прерогатива Мосбиржи. Поэтому сам допуск отрицательных цен предполагает изменения в риск менеджменте и риск параметрах, подразумевая расширения нормы резервирования на предел допуска нижней границы торгового диапазона. В случае допуска цен минус 40 нормы резервирования должны быть повышены до 400%, тогда как биржа на момент сделок фиксировала лимиты концентрации 20-25%, что как минимум в 20 раз ниже положенного.

Поэтому оценка ситуации здесь предельно прозрачная. Были нарушены протоколы организации торгов, т.к клиенты в день экспирации не могли совершать сделок (не имеют значения ссылки на регламенты Мосбиржи, которые ограничивают расширения торгового диапазона). Это значит, что сам по себе регламент ущербный и противоречит спецификации контрактов и принципу обращении реплик (производных на производные), иначе говоря, Мосбиржа сама нарушила принцип обращения контракта, отвязав его от основного. Были нарушены условия экспирации вне торгового диапазона без подготовки соответствующей инфраструктуры и был нарушен риск менеджмент из-за недооценки рисков самой биржей. Смысл гарантийного обеспечения и есть страховка от кассового разрыва. ГО задает Мосбиржа, а отслеживают брокеры.

В иерархии приоритетов, ответственность за кассовые разрывы лежит на Мосбирже, т.к. инфраструктура и риск параметры не были готовы к подобной ситуации. Перекладывание ответственности на клиентов или даже на брокеров очень наивно, инфантильно со стороны Мосбиржи. Они просто не были ни по одному параметру готовы к подобной ситуации, вообще ни по одному, при этом цинично перекладывают все это на брокеров и клиентов. Это какой-то абсурд.

На самом деле не имеет никакого значения клиентоориентированная биржа или нет (все это вторично, вообще все равно), имеет значение адекватность и исполнение обязательств, как организатора торгов. Первый стресс тест 20 апреля показал, что биржа провалила все, вообще все, что только можно. Полный технический и процедурный коллапс по всем пунктам – это как аналог дефолта эмитента. Более того, они не просто некомпетентны, они невменяемы (перекладывают ответственность с себя на брокеров и клиентов) и это более страшно. Компетентность можно исправить, но невменяемость нет.

Меня часто спрашивают, во что инвестировать, через какую инфраструктуру работать. С самого начала моих публикаций я всегда очень скептически относился к российской инфраструктуре в виду понимания уязвимости в условиях стресс тестов и неадекватности принимаемых решений (попросту говоря – токсичности), это лишь очередной пример (какой уже по счету?)

Очевидно, если биржа не признает ответственности по подобному инциденту, то их будет еще много, а финансовая инфраструктура окажется предельно уязвимой. В таком сценарии 4.5 млн клиентам следует понимать, что некомпетентность Мосбиржи или в некоторых моментах злонамеренность может оказаться фатальными с точки зрения стабильности финансовой системы.

Изображение
Мосбиржа
Если они допустили кассовый разрыв на 1 млрд руб, то допустят кассовый разрыв на 1 трлн или потом на 100 трлн, поэтому надо очень хорошо подумать прежде, чем инвестировать значительные (более 1-2 млн долл) капиталы в российскую финансовую инфраструктуру. Если это было бы не по WTI, а по Brent, где открытый интерес в 50 раз больше? Про это и речь.

Они с таким подходом всегда будут на дне пищевой цепи – 1 день оборотов на Мосбирже равен нескольким минутам на американской, причем эта пропорция не только не меняется, а ухудшается. Есть основания полагать, что они ментально просто не доросли для иного уровня финансовой инфраструктуры и ответственности. Какое к черту МФЦ? Это просто детская песочница, несерьезно даже.

https://spydell.livejour...

_________________
"Мой родина Рязань" Чупакабр/Арарат/Fire Dragon/Рогнарек
Поржать с полоумного армяшки одно удовольствие.... Арарат

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 04.01.2020
Сообщения: 1111
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
vs773 писал(а):
Семен Семеныч писал(а):
«Я чуть не оборвал свою жизнь»: инвесторы о потерях из-за обвала нефти

«Я потеряю все: имущество, семью, понимание родственников», — рассказывает один из инвесторов, который потерял ₽2,5 млн, когда цена WTI стала отрицательной.

Мы узнали, как это произошло и сколько убытков у других...

Подробнее на РБК:
https://quote.rbc.ru/news/arti ... 444e3
Мне их надо пожалеть, дать им денег , а то я работаю, на биржах не играю, живу нормально, я не голодаю, стреляться не за чем... а этот хуй не пробовал продать галенваген?

У него нет гелика, он рассчитывал его купить играя на бирже. :)

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 04.01.2020
Сообщения: 1111
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Фидель писал(а):
vs773 писал(а):
Семен Семеныч писал(а):
«Я чуть не оборвал свою жизнь»: инвесторы о потерях из-за обвала нефти

«Я потеряю все: имущество, семью, понимание родственников», — рассказывает один из инвесторов, который потерял ₽2,5 млн, когда цена WTI стала отрицательной.

Мы узнали, как это произошло и сколько убытков у других...

Подробнее на РБК:
https://quote.rbc.ru/news/arti ... 444e3
Мне их надо пожалеть, дать им денег , а то я работаю, на биржах не играю, живу нормально, я не голодаю, стреляться не за чем... а этот хуй не пробовал продать галенваген?

людей кинули, вообще то

Съездите в Монте-Карло или в Вегас, сделайте пару ставок.
Вернетесь - расскажете, как вас кинули. Честного рабочего человека.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2016
Сообщения: 23589
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 1156 раз.
Поблагодарили: 1165 раз.
всё это так но биржа не права
в суд пойдут спекули с мосбиржей биться

_________________
«Новый мировой порядок при гегемонии США создается против России, за счет России и на обломках России» Бжезинский

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 04.01.2020
Сообщения: 1111
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
coon писал(а):
SHAMAN писал(а):
vs773 писал(а):
Мне их надо пожалеть, дать им денег , а то я работаю, на биржах не играю, живу нормально, я не голодаю, стреляться не за чем... а этот хуй не пробовал продать галенваген?


Какие Гелики?
Сейчас с каждого онлайн приложения банка в телефоне можно стать "трейдером".
Это "хомячки", которых побрили.

А я бы хотел разобраться в реальной биржевой торговле. В той где фигурируют реальные бумаги, но то ли лень, то ли как-то все мутно...

Было бы не плохо иметь возможность прикупить реальные бумажки реальных компаний. Но я нихрена не пойму, есть ли где в этих играть хоть что-то реальное? Так чтобы конкретно я ФИО такое-то, паспорт такой-то, владел такими-то и такими-то акциями, облигами и т.п.

Не стоит. Только прямое инвестирование, под жесткие договорные условия и с максимальным обеспечением (по возможности).

Никаких реальных бумажек реальных компаний на торговых площадках давно нет, все обращающиеся ценные бумаги и производные от них - исключительно спекулятивный инструмент. То бишь обычная рулетка.

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 04.01.2020
Сообщения: 1111
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
abc писал(а):
всё это так но биржа не права
в суд пойдут спекули с мосбиржей биться

Да на здоровье. Акт жабы с гадюкой.

Было бы по ком печалиться.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2016
Сообщения: 23589
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 1156 раз.
Поблагодарили: 1165 раз.
ну нет
биржа это не форекс
просто сейчас шторм а в шторм лодчёнку свою обязательно надо в лагуну загнать а лучше на берег вытащить
а если решил рискнуть на падении словить удачу - должен понимать что скорее всего поймаешь нож обоими руками

а так - потихоньку помаленьку - в данный момент лучше золотом заниматься - можно и на бирже рискнуть
хотя - последние два коронных месяца - да на обвале нефти - не - на берег вёсла сушить - или - если свербит натура - то в облигации можно нырнуть

_________________
«Новый мировой порядок при гегемонии США создается против России, за счет России и на обломках России» Бжезинский

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2016
Сообщения: 23589
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 1156 раз.
Поблагодарили: 1165 раз.
Рэнд Палмер писал(а):
Акт жабы с гадюкой


точное сравнение - к сожалению
поэтому и не идёт народ на биржу - там защиты нет
а если учесть что народ в чулке тридцать с лишним трюликов держит - то это плохо
надо - в том числе и народу деньги в государство вкладывать
а проигравших жаль - чем больше несчастливых в стране - тем всем хуже
нищий сосед никому не комфортен - что ему в голову взбредёт неизвестно - к тому же либерасты тут как тут это теперь их клиент

_________________
«Новый мировой порядок при гегемонии США создается против России, за счет России и на обломках России» Бжезинский

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 77681
Откуда: Ингерманландия
Благодарил (а): 6775 раз.
Поблагодарили: 1124 раз.
СССР
abc писал(а):
а если учесть что народ в чулке тридцать с лишним трюликов держит - то это плохо
надо - в том числе и народу деньги в государство вкладывать
Что бы вам пенсионный возраст поднимали и кредиты под 17 % рт Сбера ?

_________________
Список Игнора
Сергеевна -Караганда -Маик -mas-Крамольник-sa78-из Москвы-vs773-Кот_Инвойс,-Кука-Bertals-Индифферент

-

   
  
    
 [ Сообщений: 165 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.




[ Time : 0.300s | 19 Queries | GZIP : Off ]