14 декабря 1947 г. И. Сталиным были отменены карточки

Страница 4 из 12

[ Сообщений: 232 ]

Стрaница Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12 След.

Пред. тема | След. тема

Автор

Фаза

Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10223
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.

doas2 писал(а):

Фаза писал(а):

Голод в мае-июле 33 года был набором локальных стихийных бедствий

так можно про любой голод сказать ... фраза ни о чём

Есть голод как стихийное бедствие и есть голод как нехватка продовольствия.
В английском языке кстати двумя разными словами обозначается starvation и famine,
А вот просто голод - hunger

Так вот, большевистское руководство владело ситуацией в городах.
В селах - ситуация оказалась запущенной

doas2

Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Фаза писал(а):

Есть голод как стихийное бедствие и есть голод как нехватка продовольствия.

это к филологам ... можно ещё сказать про влияние приливов и отливов

для меня же важны следующие моменты:

1. зерно в стране было
2. Сталин не смог его грамотно распределить
3. из-за его управленческих ошибок умерло 800 тыс. человек

doas2

Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Фаза писал(а):

Так вот, большевистское руководство владело ситуацией в городах.
В селах - ситуация оказалась запущенной

Почему запущенной?

Это была целенаправленная политика - есть витрина, и есть дойная корова

Так при Сталине было всегда ... и до, и после войны

Фаза

Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10223
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.

doas2 писал(а):

Фаза писал(а):

Голода как стихийного бедствия - не было.
От истощения никто не умер

ты просто не знаешь о чём пишешь:

То время помнится действительно тяжелейшими испытаниями. Отец работал маляром в районе, я заканчивал учёбу и одновременно подрабатывал с ним. Часто бывало такое, что для того чтобы только пообедать — приходилось идти к отцу за несколько километров. Простой борщ из крапивы, да хлеб как глина — от которого чуть не умер как-то. А мать вообще непонятно что ела: как говорила — лепёшки из листьев и цветов липы. Люди находились всё время в режиме миграции: искали где и как выжить, на вокзалах обросшие и измождённые люди, на улицах можно и умерших видеть. И это всего лишь на следующий год после Победы…

Вот то что у тебя подчеркнуто - звездешь, на улицах никто не умирал.
А вот крапива и одуванчики - в ходу были. Были опухания. Из деревни матери были те, кто побираться в Ленинград ездили. Но вот живые все как-то.

doas2

Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Фаза писал(а):

Вот то что у тебя подчеркнуто - звездешь, на улицах никто не умирал.

чел пишет, что умирали

а органы НКВД пишут, что от голода ели даже людей

почему им не следует верить?

doas2

Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Российское черноземье, это 5 областей. Их суммарное население в 1947 г. не больше 5 млн.

Т.е. даже по самым примерным прикидкам тогда умерло ок. 10% от численности тамошнего населения.

О каком контроле после этого можно говорить?

Фаза

Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10223
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.

doas2 писал(а):

Фаза писал(а):

Есть голод как стихийное бедствие и есть голод как нехватка продовольствия.

это к филологам ... можно ещё сказать про влияние приливов и отливов
для меня же важны следующие моменты:
1. зерно в стране было
2. Сталин не смог его грамотно распределить
3. из-за его управленческих ошибок умерло 800 тыс. человек

Зерна в стране было недостаточно для рыночной торговли. Следовательно оно распределяется государством. Оптимально ли его распределяло правительство во главе со Сталиным? В целом - оптимально.

800 тыс - дерватив, я с трудом в голове перевожу в промили. Получается небольшое отклонение, ерунда.

Фаза

Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10223
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.

doas2 писал(а):

Российское черноземье, это 5 областей. Их суммарное население в 1947 г. не больше 5 млн.
Т.е. даже по самым примерным прикидкам тогда умерло ок. 10% от численности тамошнего населения.
О каком контроле после этого можно говорить?

По месяцам в промилях - тогда можно говорить об отклонении.
И контролируемости этого отклонения.

doas2

Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Фаза писал(а):

Зерна в стране было недостаточно для рыночной торговли. Следовательно оно распределяется государством.

Рыночная торговля в СССР была запрещена ещё в 30-е гг.

Т.е. государство само взяло на себя функцию распределения продовольствия.

И с этой задачей не справилось.

Из-за чего только в РСФСР погибло 400 тыс. чел.

doas2

Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Фаза писал(а):

doas2 писал(а):

Российское черноземье, это 5 областей. Их суммарное население в 1947 г. не больше 5 млн.
Т.е. даже по самым примерным прикидкам тогда умерло ок. 10% от численности тамошнего населения.
О каком контроле после этого можно говорить?

По месяцам в промилях - тогда можно говорить об отклонении.
И контролируемости этого отклонения.

Есть данные РАН о сверхсмертности в 1947 г. в РСФСР в 400 тыс .чел.

Какой смысл становиться в позу и делать вид, что ничего этого нет?

doas2

Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

НКВД пишет, что люди массово жрали своих родственников и детей ... а мне говорят, что голода не было (с)

и что продовольствие распределялось оптимально (с)

сюр какой-то

Фаза

Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10223
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.

doas2 писал(а):

Фаза писал(а):

Вот то что у тебя подчеркнуто - звездешь, на улицах никто не умирал.

чел пишет, что умирали
а органы НКВД пишут, что от голода ели даже людей
почему им не следует верить?

Потому что и сейчас едят. Время-от времени.
А служи рождаются на пограничных темах, стало плохо человеку допустим от голода, упал, какая то бабка решила что помер, а чувак тот пацаном слышал, а по старости завернул для красного словца.
Статистика, того кого нашли на улицах мертвыми - есть.
Даже для 33-го есть (но не везде собиралась толком тогда). Ничего существенного.

doas2

Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Фаза писал(а):

Потому что и сейчас едят. Время-от времени.

Так приведи статистику, сколько съедено в РФ или в СССР позднее ... за любой год, какой найдёшь

Фаза

Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10223
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.

doas2 писал(а):

Фаза писал(а):

doas2 писал(а):

Российское черноземье, это 5 областей. Их суммарное население в 1947 г. не больше 5 млн.
Т.е. даже по самым примерным прикидкам тогда умерло ок. 10% от численности тамошнего населения.
О каком контроле после этого можно говорить?

По месяцам в промилях - тогда можно говорить об отклонении.
И контролируемости этого отклонения.

Есть данные РАН о сверхсмертности в 1947 г. в РСФСР в 400 тыс .чел.
Какой смысл становиться в позу и делать вид, что ничего этого нет?

В данном случае говорится - что это не показатель.
Это статистический процеес - интегральная величина 400 - ни о чем, нужно знать ее распределение по месяцам, да еще по регионам.
Ну а тот кто ее интегрировал на 99% манипулятор. Ран херан - не научно - веры нет.

doas2

Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

вот здесь данные по УССР за 47 г.:

https://allin777.livejournal.c ... .html

130 случаев и 180 съеденных трупов

твой выход

doas2

Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Фаза писал(а):

В данном случае говорится - что это не показатель.

почему рост смертности на 30% это не показатель?

Фаза

Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10223
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.

doas2 писал(а):

Фаза писал(а):

Потому что и сейчас едят. Время-от времени.

Так приведи статистику, сколько съедено в РФ или в СССР позднее ... за любой год, какой найдёшь

Доступа нет.
Маргинально все это, на люмпены / деклассированные элементы отличаются - в нормальном человека срабатывает тысячелетиями врабатывающийся запрет - это нельзя, помрешь и помрешь страшно.

doas2

Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Фаза писал(а):

Доступа нет.

Тогда откуда ты взял данные, что и сегодня в сопоставимых количествах люди едят людей?

doas2

Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

если не можешь подтвердить свои слова, значит твой тезис несостоятелен

я так считаю

doas2

Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

и тогда в сухом остатке имеем, что в 47 г. люди от голода жрали людей ...

о чём говорят и сами пережившие голода, и офиц. данные мвд

Страница 4 из 12

[ Сообщений: 232 ]

Стрaница Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12 След.

Все форумы ForUA » Политика и экономика


		[ Time : 0.409s \| 18 Queries \| GZIP : Off ]