Подвиг 28 панфиловцев подтвержден. А ни кто и не сомневался!


 [ Сообщений: 84 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.09.2016
Сообщения: 23215
Откуда: Марьина роща
Благодарил (а): 389 раз.
Поблагодарили: 817 раз.
Россия
Тракторист писал(а):
Замкадыш писал(а):
фото деда 92 было, скоро будет 93
куясе значков насобирал
а то

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 69174
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Россия
Беломор писал(а):
Игорь писал(а):
Беломор писал(а):
Беломор писал(а):
А цель то какая ? Какой злой умысел ?

Для кривицкого и Ортенберга?

Злого умысла - никакого.

Даже совсем наоборот.

Надо было придумывать легенды о подвигах, для поднятия боевого духа - они и придумывали.

Тогда зачем расследование 48 года ?

Его бы просто уничтожили из архива . И в сталинские или последующие времена

_________________
Бей бобров спасай Россию

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
Меркурий писал(а):
Игорь писал(а):
Бой конечно был. На данном участке сражалась две роты, немцы после боя в итоге дальше прошли, прорвав оборону. Никаких 18-ти танков никто не подбивал, и уж тем более 28 человек.

То есть проблема не в факте боя с превосходящими силами противника, а в несовпадении цифр? Вопрос только в том, у кого есть более точные цифры по сравнению с теми, которые были у корреспондента на месте событий. На каком основании можно утверждать, что там было не 28 человек, а подбитых танков не 18? А если было не точно 28 человек и подбито не точно 18 танков - это не подвиг? Непонятно на основании каких фактов делаются подобные утверждения, и вообще в чем проблема, если бой был реальный? Если нельзя документально доказать цифры с точностью до одного, то подвиг не засчитывается? И уже не требуется приводить доказательства того, что реальные цифры не совпадают с отчетом корреспондента?
Мне сдается, что подобные наезды на подвиги Красной Армии делаются исключительно исходя из модного в определенных кругах побуждения опошлить историю СССР.

Насчет "превосходящих сил" - тоже ничего не известно.
Цитата:
О бое с данными подробностями ничего не сообщает ни командир 2-го батальона (в котором состояла 4-я рота) майор Е. М. Решетников, ни командир 1075-го полка полковник Капров, ни командир 316-й дивизии генерал-майор Панфилов, ни командующий 16-й армией генерал-лейтенант Рокоссовский. Ничего не сообщают о нём и немецкие источники[48] (в то время как потеря в одном бою 18 танков в конце 1941 года была бы для немцев заметным событием[49]).
Неясно, каким образом Коротеев и Кривицкий узнали большое количество подробностей данного боя. Информация о том, что сведения были получены в госпитале от смертельно раненого участника боя Натарова, сомнительна, поскольку, согласно документам[50], Натаров погиб за два дня до боя, 14 ноября.
К 16 ноября численность личного состава 4-й роты была полной, то есть в ней не могло быть всего 28 солдат. По свидетельству командира 1075-го стрелкового полка И. В. Капрова, в роте было около 140 человек[23].

Ну а так конечно в итоге можно сойтись во мнении, что вообще любой бой - это подвиг со стороны тех, кто в нем принимал участие.

Только вот зачем придумывать то, чего не было?

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 4095
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
СССР
Игорь писал(а):
Дмитрий писал(а):
Игорь писал(а):
Ты подслеповатый, что ли?

Там два разных документа - по данному вопросу.

Один заканчивается - начинается следующий.

Себе очки купи. На штампы посмотри.

И что там не так со штампами - на сайте Госархива ?

То, что фотокопия архивного документа - это копия полностью воспроизводящая информацию подлинника документа и его внешние признаки.

Теперь посмотри на фото. Сделаны в одно время, на одном и том же оборудовании. Штамп "Рассекречено" есть или нет на подлиннике?

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
Беломор писал(а):
Игорь писал(а):
Беломор писал(а):
Беломор писал(а):
А цель то какая ? Какой злой умысел ?

Для кривицкого и Ортенберга?

Злого умысла - никакого.

Даже совсем наоборот.

Надо было придумывать легенды о подвигах, для поднятия боевого духа - они и придумывали.

Тогда зачем расследование 48 года ?

Там же все написано - и зачем, и почему оно именно в 48 году было проведено.

Изображение

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
Дмитрий писал(а):
Игорь писал(а):
Дмитрий писал(а):
Игорь писал(а):
Ты подслеповатый, что ли?

Там два разных документа - по данному вопросу.

Один заканчивается - начинается следующий.

Себе очки купи. На штампы посмотри.

И что там не так со штампами - на сайте Госархива ?

То, что фотокопия архивного документа - это копия полностью воспроизводящая информацию подлинника документа и его внешние признаки.

Теперь посмотри на фото. Сделаны в одно время, на одном и том же оборудовании. Штамп "Рассекречено" есть или нет на подлиннике?

Я полагаю, что подлинник выложен на сайте Госархива.

Откуда ты вообще взял фотку без штампа "Рассекречено" ?

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 69174
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Россия
А теперь смотрим почему этот документ 48 года был сделан

.Какая могла быть цель у Жданова? Тут все просто. Утвердил все наградные листы на панфиловцев Г.К.Жуков, а 28 января 1948 г. Политбюро на своем заседании рассматривало персональное дело Жукова, ему было предъявлено злоупотребление служебным положением, политическое и моральное разложение. Дело кончилось политической дискредитацией Жукова и переводом его командующим Уральским округо

_________________
Бей бобров спасай Россию

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 69174
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Россия
Беломор писал(а):
А теперь смотрим почему этот документ 48 года был сделан

.Какая могла быть цель у Жданова? Тут все просто. Утвердил все наградные листы на панфиловцев Г.К.Жуков, а 28 января 1948 г. Политбюро на своем заседании рассматривало персональное дело Жукова, ему было предъявлено злоупотребление служебным положением, политическое и моральное разложение. Дело кончилось политической дискредитацией Жукова и переводом его командующим Уральским округо

Кривицкий

Мне было сказано, что если я откажусь от показания, если не скажу, что описание боя у Дубосеково полностью выдумал я и что ни с кем из тяжелораненых или оставшихся в живых панфиловцев перед публикацией статьи не разговаривал, то в скором времени окажусь на Печоре или Колыме. В такой обстановке мне пришлось сказать, что бой у Дубосеково — мой литературный вымысел.

_________________
Бей бобров спасай Россию

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
Беломор писал(а):
А теперь смотрим почему этот документ 48 года был сделан

Потому что в 47 году арестовали одного из якобы 28 панфиловцев.

Читать не умеешь, что ли?

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 69174
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Россия
Игорь писал(а):
Беломор писал(а):
А теперь смотрим почему этот документ 48 года был сделан

Потому что в 47 году арестовали одного из якобы 28 панфиловцев.

Читать не умеешь, что ли?

Это не дело Жданова . А вот дискредитировать Жукова это его дело . Он подписал награждение

_________________
Бей бобров спасай Россию

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 69174
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Россия
Зачем системе делать и не уничтожать дискредитирующий себя документ ? Притом Кривицкий никак не пострадал а был на акте капитуляции Германии . Зам главного редактора журнала Новый Мир после войны .Очевидно что бы дискредитировать маршала Победы который впал в немилость и был основным героем обороны Москвы

_________________
Бей бобров спасай Россию

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
Беломор писал(а):
А теперь смотрим почему этот документ 48 года был сделан

.Какая могла быть цель у Жданова? Тут все просто. Утвердил все наградные листы на панфиловцев Г.К.Жуков, а 28 января 1948 г. Политбюро на своем заседании рассматривало персональное дело Жукова, ему было предъявлено злоупотребление служебным положением, политическое и моральное разложение. Дело кончилось политической дискредитацией Жукова и переводом его командующим Уральским округо

Это все полная ерунда.

Во-первых, данный документ - за июнь 48 года. А Жукова сняли с должности Главкома еще в 46 году. И все прочие кадровые решения по нему были приняты тоже до июня 48 года. В т.ч. и перевод в УВО - в феврале 48 года.

Во-вторых, Жукову ставили в вину гораздо более масштабные проступки, типа «вывел политотделы из состава сухопутных войск».
Трофейное дело и пр.
Ни о каких панфиловцах речи естественно не шло - командующий фронтом в принципе не может все это проверять, у него куча гораздо более важных дел.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 69174
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Россия
Игорь писал(а):
Беломор писал(а):
А теперь смотрим почему этот документ 48 года был сделан

.Какая могла быть цель у Жданова? Тут все просто. Утвердил все наградные листы на панфиловцев Г.К.Жуков, а 28 января 1948 г. Политбюро на своем заседании рассматривало персональное дело Жукова, ему было предъявлено злоупотребление служебным положением, политическое и моральное разложение. Дело кончилось политической дискредитацией Жукова и переводом его командующим Уральским округо

Это все полная ерунда.

Во-первых, данный документ - за июнь 48 года. А Жукова сняли с должности Главкома еще в 46 году. И все прочие кадровые решения по нему были приняты тоже до июня 48 года. В т.ч. и перевод в УВО - в феврале 48 года.

Во-вторых, Жукову ставили в вину гораздо более масштабные проступки, типа «вывел политотделы из состава сухопутных войск».
Трофейное дело и пр.
Ни о каких панфиловцах речи естественно не шло - командующий фронтом в принципе не может все это проверять.

Если бы была просто ошибка Жданова не подключили бы . А работали рядовые следователи . Насчёт масштабные проступки . Ему много чего шили . И этот эпизод подошёл бы до кучи .А не осуждён он был только благодаря суду чести высшего комсостава тогда Советской армии . Сталин просто не решился его тронуть как он делал до войны . Холодная война началась

_________________
Бей бобров спасай Россию

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 69174
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Россия
Да . Небольшая нестыковка есть в месяцах 48 года . Но вполне возможно дело раскручивалось и после перевода Жукова в УВо

_________________
Бей бобров спасай Россию

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 69174
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Россия
Также в деле имеется объяснительная записка Жукова на имя секретаря ЦК ВКП(б) А. А. Жданова[88][см. коммент.- 4]:

- Я признаю себя очень виноватым в том, что не сдал всё это ненужное мне барахло куда-либо на склад, надеясь на то, что оно никому не нужно.
- Я даю крепкую клятву большевика — не допускать подобных ошибок и глупостей…
- Я уверен, что я ещё нужен буду Родине, великому вождю товарищу Сталину и партии

_________________
Бей бобров спасай Россию

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 69174
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Россия
Сидел ли я на табуретке Жукова ? Сидел . В конце 80 х в доме вдовы генерала Федюнинского. Личного друга Жукова по халхинголу и ВОВ .Вот такие были открытые времена .

_________________
Бей бобров спасай Россию

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 4095
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
СССР
Игорь писал(а):
Откуда ты вообще взял фотку без штампа "Рассекречено" ?

С того же архива, обсуждали на "военном обозрении", но в конце 15 года там штампа не было. И далее, я не любитель конспирологии, но подлинность документа такого уровня при отсутствующем номере документа, входящем номере регистрации, подписи, печати, - вызывает вопросы. А, уж, отсутствие печатной машинки у секретаря Главного военного прокурора СССР с буквами "Ё" и "Ъ" - это за гранью.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 08.05.2016
Сообщения: 10686
Благодарил (а): 170 раз.
Поблагодарили: 457 раз.
Россия
Бессмысленный спор.
Подвиг, без сомнения был.
Но их было не 28, и именно в этот день и именно в этом месте они немцев не остановили.
Это верно.
Это что то меняет?
Там была рота с сорокопятками. Был бой. Многие погибли. Немцы в тот день прошли через Дубосеково, хотя и с потерями, их остановили дальше.
Что это меняет? Эти люди остались там, в мерзлой земле. Эти люди безвестны. Танки только в кино легко остановить, особенно с трехлинейки на брезентовом ремне, даже если это не "Тигры", а всего навсего "тройки". Подвиг это или нет?
Немцев всё равно остановили, и прогнали назад.

_________________
Для них Путин хуже Гитлера:ВорчунDestrierСпутникИгорьМеркурий,val1954,ДубрFar East,GOLBERG,Лубенчанин,Профиль,камчан,Беломор

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 08.08.2018
Сообщения: 2165
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Игорь писал(а):
Еще во времена СССР было проведено тщательное расследование, в ходе которого допросили массу свидетелей и было установлено, что все это выдумка журналиста, даже на передовой не побывавшего.

Чего там этот дегенерат-Мединский мог "обнаружить".
Хорек, ты еще и архивариус? Вахтер-архивариус это круто!

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 08.08.2018
Сообщения: 2165
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Беломор писал(а):
Сидел ли я на табуретке Жукова ? Сидел . В конце 80 х в доме вдовы генерала Федюнинского. Личного друга Жукова по халхинголу и ВОВ .Вот такие были открытые времена .
А вот и командир музея, алкаш Шурик )))

   
  
    
 [ Сообщений: 84 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.




[ Time : 0.181s | 17 Queries | GZIP : Off ]